Salmiakgeist in die Beize?

[Gerhard]

Hallo, ich wollte fragen ob schon jemand Salmiakgeist in Wasserbeize verwendet hat. Laut Hersteller Schimek zieht die Beize dadurch besser ins Holz ein (1 Teelöffel auf 1/4 Liter Wasser). Meine Frage: könnte es sein, dass das Ammoniak Kunststoffteile auflöst? Ätzend ist es ja, wenn auch stark verdünnt. Ich denke da im speziellen an Bindings..
Bin gespannt auf eure Meinungen,
lg Gerhard

[maxinferno]

Hallo, ich wollte fragen ob schon jemand Salmiakgeist in Wasserbeize verwendet hat. Laut Hersteller Schimek zieht die Beize dadurch besser ins Holz ein (1 Teelöffel auf 1/4 Liter Wasser). Meine Frage: könnte es sein, dass das Ammoniak Kunststoffteile auflöst? Ätzend ist es ja, wenn auch stark verdünnt. Ich denke da im speziellen an Bindings..
Bin gespannt auf eure Meinungen,
lg Gerhard

Hallo,
nach [Dr.Beck,Holz Oberflächenbehandlung] zieht die Wasser-Beize durch Zugabe von Ammoniakösung=Salmiakgeist(flüssig!), besser ins Holz ein,wie du bereits gesagt hast.....Aufbewahrung im Glas-oder Kunststoffbehälter.
Halt die Frage welche Kunstoffbehälter damit gemeint sind....

Gruss Max

[Gerhard]

Stimmt, das Zeug wird in Plastikflaschen verkauft. Dann mach ich einfach mal nen Versuch, und berichte.

lg Gehard

[DoubleC]

Also:

Ammoniak ist ein Gas, welches in Wasser (ich glaube, 35%ige Lösung ist handelsüblich) gelöst und leicht flüchtig ist.

ABER: Ammoniak stinkt wie teufel, ist GIFTIG (und Krebserregend) und wirkt Tränenreizend (aber heftigst!) und erstickend.

Des weiteren kann es durchaus passieren, dass die Beizen reduziert oder oxidiert werden und dann anders aussehen, als man es sich gedacht hat. Ich glaube, dass man mit Ammoniak alleine schon Hölzer beizt (Räuchereiche wird, glaube ich zumindest gelesen zu haben, nicht den Ausdünstungen von Doppelkopf/Schafskopf/Skat/Pokerrunden ausgestzt, sondern Ammoniak.......und das dunkelt dann die Hölzer.....)

Ich würde das Stinkezeugs ohne einen Abzug (PFLICHT!) meiden wie Peppone [der rechte....eigentlich links] das Weihwasser [vom linken, eigentlich Weihwassersprenkler......Don Camillo]

ausserdem muss man sein Holz dann ganz schön lange auslüften lassen.......wenn sich unter einem Lack dann aggressive Gase befreien.......na ick weeß nich


Gruss




DoubleC

P.S. Die Chemie kenne ich.....bei der Auswirkung von Ammoniak auf Hölzer kann ich auch Lötzinn reden......aber es gibt ja recht bewanderte Holzwürmer hier.......wenn die auch jahreszeitlich bedingt schwerst beschäftigt sind.......

[12stringbassman]

Ich habe vor Kurzem Eichenfunier mit Salmaikgeist geräuchert:

in ein 250er KG-Rohr die Funierstreifen eingehangen, mit Plastkfolie zugeklebt, ein Haferl auf Boden gestellt, Salmiakgeist 25% ins Haferl, Rohr mit Furnier drüber gestellt, mehrere Tage stehen gelassen und gelegentlich Salmiakgeist erneuert/aufgefüllt. Das helle Eichenholz ist jetzt schokoladenbraun

[bigherb]

was ist denn jetzt ein "Haferl" ?

[12stringbassman]

was ist denn jetzt ein "Haferl" ?

Bedeutungen:

[1] Bezeichnung für eine (große) Tasse im bayerisch-österreichischen Sprachraum

(...)

Beispiele:

[1] Ein Haferl Kaffee bitte!

[Lex Luthier †]

ich hab mich jetzt schon eine ganze Weile nicht mehr drum gekümmert, aber sollte Bayern nicht einst zu Deutschland dazu gehören wo zur Verständigung dann auch eine gemeinsame Sprache (Deutsch) benutzt werden könnte

[12stringbassman]

Entschuldigung, ich dachte, das wäre allgemein bekannt.

Haferl, Häferl (Deutsch)

http://de.wiktionary.org/wiki/Haferl
http://de.wiktionary.org/wiki/Hafen

[reinhard]

ich hab mich jetzt schon eine ganze Weile nicht mehr drum gekümmert, aber sollte Bayern nicht einst zu Deutschland dazu gehören wo zur Verständigung dann auch eine gemeinsame Sprache (Deutsch) benutzt werden könnte

das kommt wahrscheinlich darauf an wen du fragst ... jemanden aus Bayern oder jemanden aus Restdeutschland

[Lex Luthier †]

OK

[DoubleC]

Wir sind doch nicht blöde hier.....oder?

Ein Haferl muesste man doch verstehen............die Äinspehna, grroßan Braunan etc, sind mit Riebisln und Karfiolen doch viel schwieriger

Jedenfalls war der Beitrag vom Hias sehr wertvoll und sollte das Ammoniak-Beize-Thema ausreichend aufgehellt (öch, naja....gedunkelt....) haben.

Gruss


Stoffl alias DoubleC

[reinhard]

OK

nein ehrlich mein Post war ein bisschen doppeldeutig. Sicherlich pflegen Bayern ihren Dialekt mehr als manche (nicht alle) anderen Bundesländer. "Haferl" ist aber kein Dialekt sondern Standardbayerisch bzw. -österreichisch, d.H. ein Ausdruck der in einer bestimmten Region für irgendwas verwendet wird und möglicherweise in anderen Regionen ein anderer oder gar kein Ausdruck dafür verwendet wird. Alle Bayern hier bemühen sich natürlich nicht im Dialekt zu schreiben ... Tatsächlich ist es aber schwierig zu unterscheiden, welche Begriffe nur regional verwendet werden.
Mir war das bisher eigentlich auch nicht so wirklich bewusst. Erst seit ich seit ungefähr 2 Jahren in Österreich arbeite ... ähnlicher Dialektraum und nur 150Km von meinem Heimatort entfernt (weniger als Nürnberg, gleichviel wie München) wurde mir bewusst, dass für ein- und dasselbe vollkommen unterschiedliche Begriffe verwendet werden, die ich noch nie gehört habe ...

Alles was ich sagen wollte ist, die Unterscheidung zwischen Dialekt und Hochdeutsch kann jeder treffen, die Unterscheidung zwischen Standard(regional)sprache und Hochdeutsch ist manchmal schwierig

[irgendwer]

Also Ammoniak ist nicht krebserregend. Und die Konzentrationen in denen Ammoniak giftig wirkt, wird man bei ner normalen Anwendung nicht erreichen, vorher hat man schon freiwillig die Flucht ergriffen.

Ammoniak nimmt man zum Räuchern von Eiche, es reagiert mit den enthaltenen Gerbsäuren, die Eiche färbt sich dunkel.
Früher hat sich das durch das Zusammenleben von Mensch und Tier selbst mit der Zeit ergeben (Hühnerscheisse entwickelt z.B. verdammt viel Ammoniak...).

Ich würde aber denken, dass das Zeug beim beizen sich sehr schnell verflüchtigt, Bedenken, das es später ausgast hätte ich nicht.
Eventuell mal an nem Probestück testen und nach dem Trocknen nen Geruchstest machen.

Gruss, Max

[Herr Dalbergia]

www.mehling-wiesmann.de

[12stringbassman]

Ich würde aber denken, dass das Zeug beim beizen sich sehr schnell verflüchtigt,

Die von mir geräucherten Frunierstücke hatten nur unmittelbar nach dem Herausnehmen aus dem Dampf ein "G'schmacki", wenige Stunden danach war es vollständig verflogen. Deshalb heißt es ja auch Salmaikgeist

[DoubleC]

Ich würde aber denken, dass das Zeug beim beizen sich sehr schnell verflüchtigt,

Die von mir geräucherten Frunierstücke hatten nur unmittelbar nach dem Herausnehmen aus dem Dampf ein "G'schmacki", wenige Stunden danach war es vollständig verflogen. Deshalb heißt es ja auch Salmaikgeist

Ja schon, aber was nützt eine farbige Beize, wenn man das Holz vorher dunkel reduziert und irgendwo noch Elektronenlücken im Holz sind, die dann von Beize aufgefüllt werden. Das Räuchern als Beizvorgang scheint mir legitim zu sein, aber die anschließende Adsorption von Pigmenten an die zuvor chemisch (mit NH3) geschundene Holzfaser erscheint mir problematisch. Eben wegen der merkwürdigen Reaktionsprodukte .

Die Frage ist, was passier & wie es riecht, wenn man die ganze Angelegenheit nach dem "Räuchern" nochmal befeuchtet (ggf. mal pH-Stäbchen applizieren!).............es ist jedenfalls ein etwas längerer experimenteller Weg, als das einfache Probebeizen.......


Aber macht nur



DoubleC


Ich trinke jetzt mein Haferl (welches eigentlich 1/2 Latte Macchiatoglas ist) Kaffee aus und gehe etwas arbeiten

[irgendwer]

Also wenn ich mir das nochmal durchlese, hatte Gerhard nicht vor, irgendein Holz zu "räuchern".

Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.

Ich würde nicht erwarten, das die Fasern durch Ammoniak so sehr geschunden werden...

[Gerhard]

Also wenn ich mir das nochmal durchlese, hatte Gerhard nicht vor, irgendein Holz zu "räuchern".

Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.

Ich würde nicht erwarten, das die Fasern durch Ammoniak so sehr geschunden werden...

Richtig, hatte ich nicht vor. Wie gesagt, wenn ich die Beizproben für meine Gitarre mache, werd ich es ausprobieren. Ich mache auch eine Probe mit dem gleichen Farbton, einmal mit und einmal ohne Ammoniak, um zu sehen ob der Ahorn dadurch "angeräuchert" wird. Ich glaube auch nicht, dass der Farbton durch Zugabe von Ammoniakwasser verändert wird - schließlich steht es so in der Gebrauchsanweisung des Herstellers. Mein Salmiakgeist (aus dem Putzmittelbedarf) hat übrigens 9%, und bei 1 Teelöffel auf 250 ml sind das dann.. ?? % Sollte demnach auch nicht zuuu viel stinkern

Danke für die vielen Antworten und den Exkurs in die Umgangssprache,

lg

[12stringbassman]

Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.

Nuss, Ahorn und Wenge hab ich ausprobiert: Da tut sich gar nix.

Auf Gerhards Beizproben bin ich gespannt

[Gerhard]

Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.

Nuss, Ahorn und Wenge hab ich ausprobiert: Da tut sich gar nix.

Auf Gerhards Beizproben bin ich gespannt

Na wunderbar! Dann hoffe ich nurnoch, dass mein Binding nicht angeräuchert wird
Beizproben gibts während der Woche.
lg Gerhard

[Gerhard]

So, heute vor dem Beizen der Gitarre hab ich es getestet. Es bringt nichts. Im Gegenteil, die Farbe der Beize verändert sich in Richtung grau, verliert irgendwie an Brillianz, wenn man Ammoniak hinzugibt. Binding wird nicht angelöst. Die Gitarre hab ich "ohne" gebeizt, das zieht auch schön ein.
lg Gerhard