{024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Moderator: jhg
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Och nööö . Da sind ja meine vergurkten Mechaniken-Löcher garnix dagegen.
Mit einem Griffbrett kann ich dir leider nicht aushelfen. Aber eine große Bohle Riegelahorn hätte ich hier, für einen Hals zwar reichlich überdimensioniert. Ist zwar nicht so dunkel wie dein Holz, aber für neue Binding-Streifen reicht das Teil auch noch locker. Bei geschickter Aufteilung und vorher zurechtsägen (anstatt einen rechtwinkligen Quader zu zerspanen) könntest du dir da sogar noch einige Griffbrettrohlinge für zukünftige Projekte herausholen, eventuell sogar einen zweiten Hals.
Hat etwa 14cmx5cm und fast 1,20m Länge. Bei Interesse mach´ ich gerne auch noch Bilder.
Gruß
Markus
Mit einem Griffbrett kann ich dir leider nicht aushelfen. Aber eine große Bohle Riegelahorn hätte ich hier, für einen Hals zwar reichlich überdimensioniert. Ist zwar nicht so dunkel wie dein Holz, aber für neue Binding-Streifen reicht das Teil auch noch locker. Bei geschickter Aufteilung und vorher zurechtsägen (anstatt einen rechtwinkligen Quader zu zerspanen) könntest du dir da sogar noch einige Griffbrettrohlinge für zukünftige Projekte herausholen, eventuell sogar einen zweiten Hals.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Das ist sch...lecht. Oh Mann, ich kann's dir nachfühlen.
Aber nur so ein Gedanke, bitte nicht hauen ... wie wär's mit einem Double-Skunkstripe? Sowas in der Richtung wie Urs es eine Zeitlang mit den seitlichen Dotmarkern gemacht hat. Könnt ich mir schon vorstellen. Würd ich zumindest mal ausprobieren. Runterhobeln musst du es eh, wenn du ein Griffbrett draufleimen willst.
Aber nur so ein Gedanke, bitte nicht hauen ... wie wär's mit einem Double-Skunkstripe? Sowas in der Richtung wie Urs es eine Zeitlang mit den seitlichen Dotmarkern gemacht hat. Könnt ich mir schon vorstellen. Würd ich zumindest mal ausprobieren. Runterhobeln musst du es eh, wenn du ein Griffbrett draufleimen willst.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Wollte ich auch schon vorschlagen...
Ich würde es irgend wie für die Lagenmarkierungen nutzen.
Wenn du es schaffst das mit einem Trennfurnier farblich abzusetzen, siehts wahrscheinlich sogar richtig geil aus.
Außerdem kannst du Stöße einzelner Abschnitten unter den Bundstäbchen verschwinden lassen.
Ich würde es irgend wie für die Lagenmarkierungen nutzen.
Wenn du es schaffst das mit einem Trennfurnier farblich abzusetzen, siehts wahrscheinlich sogar richtig geil aus.
Außerdem kannst du Stöße einzelner Abschnitten unter den Bundstäbchen verschwinden lassen.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Danke für den Trost und die guten Anstöße!
Tatsächlich habe ich auch schon eine alternative Rettungsidee im Kopf. Vlt probiere ich die auch einfach mal aus... Jetzt kann eh nicht mehr viel schief gehen, wie @Rallinger richtig sagte, für das Griffbrett müsste eh entsprechend Material weg. Aber bevor ich etwas unüberlegtes tue, nehme ich erst mal ein paar Tage Abstand von dem Projekt und wäge dann in Ruhe alle Alternativen ab.
Tatsächlich habe ich auch schon eine alternative Rettungsidee im Kopf. Vlt probiere ich die auch einfach mal aus... Jetzt kann eh nicht mehr viel schief gehen, wie @Rallinger richtig sagte, für das Griffbrett müsste eh entsprechend Material weg. Aber bevor ich etwas unüberlegtes tue, nehme ich erst mal ein paar Tage Abstand von dem Projekt und wäge dann in Ruhe alle Alternativen ab.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Nachdem ich mich vom Schreck erhohlt habe, erstmal die Sattelnut und den Halsfuß von vorne gefräst, damit man die Größe des Griffbretts gut erkennen kann:
In der gleichen Aufspannung habe ich hinter dem Hals noch ein Randstück (Reststück) vom Halsholz im Schraubstock eingespannt und eine Leiste rausgefräst. Im Hals dann die entsprechende Nut gefräst und die Leiste eingesetzt und eingeleimt.
Man sieht den Unterschied aber leider zu deutlich... So also schon mal nicht... Bin ja begeistert wie nahtlos das passt, also handwerklich ein voller Erfolg aber die Holztönung ist zu abweichend, das fällt zu stark auf. Mal sehen, wie der nächste Rettungsversuch aussieht, weiß ich noch nicht hundertprozentig. Muss ich erstmal wieder ein paar Tage drüber nachdenken...
Danach dann... erster Rettungsversuch mit vorhandenem Holz und dem Versuch, es möglichst unsichtbar zu machen:In der gleichen Aufspannung habe ich hinter dem Hals noch ein Randstück (Reststück) vom Halsholz im Schraubstock eingespannt und eine Leiste rausgefräst. Im Hals dann die entsprechende Nut gefräst und die Leiste eingesetzt und eingeleimt.
Man sieht den Unterschied aber leider zu deutlich... So also schon mal nicht... Bin ja begeistert wie nahtlos das passt, also handwerklich ein voller Erfolg aber die Holztönung ist zu abweichend, das fällt zu stark auf. Mal sehen, wie der nächste Rettungsversuch aussieht, weiß ich noch nicht hundertprozentig. Muss ich erstmal wieder ein paar Tage drüber nachdenken...
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
So hab ein paar Wochen vergehen lassen und mich noch mal mit frischem Mut und frischer Freude dran gewagt. Habe mich entschieden, das Halsholz zu retten, weil es mir einfach so gut gefällt. Außerdem wollte ich das Konzept nicht ändern (zum Beispiel durch ein Kontrastgriffbrett).
Also neuer Versuch:
Zuerst habe ich hinten die Restklötze fein säuberlich mit der Japansäge abgetrennt: Dieser Klotz war immerhin in genau der richtigen Farbe uns Maserung. Dann habe ich den Klotz in sechs Streifen gesägt, die (in der Summe) GERADE SO lang, dick und breit genug waren. Das Ziel war jetzt, diese Klötze einzuleimen und den Mittelstreifen also zu stückeln aber die Grenzen von einem Klotz zum nächsten mussten dabei immer genau unter einem Bundstäbchen oder einem Inlaystreifen liegen. Es war richtig knapp und durfte an keiner Stelle auch nur um einen halben mm daneben gehen.
Als alle eingeklebt waren dann eben gehobelt: sieht noch komisch aus... deswegen die Bundstäbchen und Inlays erneut gefräst, damit das nicht mehr irritiert: Ab dem Moment wusste ich, dass dieser Rettungsversuch gut genug sein würde und es halt nicht mehr besser geht. Klar, ein Makel bleibt, den ich immer sehen werde, aber andererseits nur beim genaueren Hinsehen. Hätte ich jetzt das Halsholz oder das Griffbrett geändert wäre es zwar für andere Betrachter vlt kein Makel mehr aber für mich persönlich dafür umso auffälliger. Also blieb ich dabei. Das Finish wird die Kontraste zwar noch etwas erhöhen aber dafür verdecken die Saiten, Bünde und Inlays vieles davon (so meine Hoffnung).
Also neuer Versuch:
Zuerst habe ich hinten die Restklötze fein säuberlich mit der Japansäge abgetrennt: Dieser Klotz war immerhin in genau der richtigen Farbe uns Maserung. Dann habe ich den Klotz in sechs Streifen gesägt, die (in der Summe) GERADE SO lang, dick und breit genug waren. Das Ziel war jetzt, diese Klötze einzuleimen und den Mittelstreifen also zu stückeln aber die Grenzen von einem Klotz zum nächsten mussten dabei immer genau unter einem Bundstäbchen oder einem Inlaystreifen liegen. Es war richtig knapp und durfte an keiner Stelle auch nur um einen halben mm daneben gehen.
Als alle eingeklebt waren dann eben gehobelt: sieht noch komisch aus... deswegen die Bundstäbchen und Inlays erneut gefräst, damit das nicht mehr irritiert: Ab dem Moment wusste ich, dass dieser Rettungsversuch gut genug sein würde und es halt nicht mehr besser geht. Klar, ein Makel bleibt, den ich immer sehen werde, aber andererseits nur beim genaueren Hinsehen. Hätte ich jetzt das Halsholz oder das Griffbrett geändert wäre es zwar für andere Betrachter vlt kein Makel mehr aber für mich persönlich dafür umso auffälliger. Also blieb ich dabei. Das Finish wird die Kontraste zwar noch etwas erhöhen aber dafür verdecken die Saiten, Bünde und Inlays vieles davon (so meine Hoffnung).
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Allerdings hatte ich gleich das erste Füllklötzchen etwa 3-4 Zehntel zu lang gelassen. Also das ganze nochmal von vorne aber jetzt mit Selbstsicherheit. Davor waren alle Bundschlitze und Inlayschlitze sowieso nur ein paar Zehntel tief angeritzt.
Dann die Bundschlitze gefräst. Hier sieht man gut, die hässliche Stoßkante der beiden Füllklötzchen, die dann im Bundschlitz verschwindet: Insgesamt lasse ich diese ärgerliche Baustelle nun hinter mir und es geht weiter mit "normalem" Gitarrenbau. Endlich...
Radius gefräst:
Inlays gefräst und mit schwarzer Holzpaste gefüllt:
Danach verschliffen und mit Holzsiegel gefinisht und bis Korn 400 geschliffen. Ein matter Glanz reicht mir, ich sehe keinen Vorteil (nicht mal optisch) in Hochglanzpolierten Griffbrettern. Aber jedem das seine.... Dann die Bundschlitze gefräst. Hier sieht man gut, die hässliche Stoßkante der beiden Füllklötzchen, die dann im Bundschlitz verschwindet: Insgesamt lasse ich diese ärgerliche Baustelle nun hinter mir und es geht weiter mit "normalem" Gitarrenbau. Endlich...
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Nachtrag:
Ich hatte das Griffbrett übrigens mit Bondex Holzsiegel bestrichen. Pinsel und Farbrolle wurde bei mir beides nichts. Auch nicht mit Verdünnung. Der Auftrag mit einem alten Socken (quasi einreiben) ging am besten. Danach hatte ich eine schöne seidenmatte Oberfläche. Das habe ich ca. 5 Mal im Abstand von 24 Stunden wiederholt und es dann gut sein lassen:
Ich hatte das Griffbrett übrigens mit Bondex Holzsiegel bestrichen. Pinsel und Farbrolle wurde bei mir beides nichts. Auch nicht mit Verdünnung. Der Auftrag mit einem alten Socken (quasi einreiben) ging am besten. Danach hatte ich eine schöne seidenmatte Oberfläche. Das habe ich ca. 5 Mal im Abstand von 24 Stunden wiederholt und es dann gut sein lassen:
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Außerdem habe ich die Gitarre inzwischen bundiert:
1.) am Schleifgerät eine Seite sphärisch verundet und den Tang genippt
2.) mit der kleinen Feile ggf. nachgebessert
3.) Länge abmessen und abkneifen
4.) andere Seite verrunden und Tang nippen (geht beides am Schleifgerät flott und easy, muss nur aufpassen, dass man sich nicht die Pfoten verbrennt)
5.) dann den Bund im Bundschlitz positionieren und mit dem Hammer leicht einschlagen
6.) anschließend mit der Kniehebelpresse einpressen.
Dadurch, dass ich das "Montagebrett" für die CNC noch befestigt gelassen hatte, war das Griffbrett parallel zum "Boden" und ich musste nicht die Kniehebelpresse für jeden Bund neu einstellen. Da sich die Halsdicke ja ändert, muss ich das sonst immer. Außerdem hatte ich jetzt keine Probleme beim Hals-Korpus-Übergang und an der Kopfplatte/Volute.
Mein Vorgehen war dieses Mal neu, würde ich aber wieder so machen. Habe die Bünde jeweils einzeln:1.) am Schleifgerät eine Seite sphärisch verundet und den Tang genippt
2.) mit der kleinen Feile ggf. nachgebessert
3.) Länge abmessen und abkneifen
4.) andere Seite verrunden und Tang nippen (geht beides am Schleifgerät flott und easy, muss nur aufpassen, dass man sich nicht die Pfoten verbrennt)
5.) dann den Bund im Bundschlitz positionieren und mit dem Hammer leicht einschlagen
6.) anschließend mit der Kniehebelpresse einpressen.
Dadurch, dass ich das "Montagebrett" für die CNC noch befestigt gelassen hatte, war das Griffbrett parallel zum "Boden" und ich musste nicht die Kniehebelpresse für jeden Bund neu einstellen. Da sich die Halsdicke ja ändert, muss ich das sonst immer. Außerdem hatte ich jetzt keine Probleme beim Hals-Korpus-Übergang und an der Kopfplatte/Volute.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Dann war nur noch etwas Handarbeit notwendig um den Hals in die Halstasche zu kriegen.
Jetzt sieht das doch schon nach was aus!
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Danke Norbert!
Ja, weiter ging's mit der Kopfplatte...
Die Rückseite hatte ich ja gemeinsam mit dem Halsprofil 3D-gefräst und damit den Kopfplattenwinkel festgelegt. Die Vorderseite war noch unbehandelt und parallel zur ursprünglichen Halskantel. Eigentlich wollte ich die Vorderseite dann parallel zur Rückseite an der Tischkreissäge absägen (oder an der CNC abfräsen). Das war mir jetzt aber doch zu riskant. Deswegen habe ich es lieber von Hand gemacht. Ging auch ganz flott (wahrscheinlich sogar deutlich schneller als das vorbereiten, einstellen und Jig-Bauen für die elektrischen Geräte gegangen wäre).
Das ist das Werkzeug-Set: Feinsäge von Dictum mit Rücken (meine ehemalige Bundsäge) und zwei Japansägen, die beide mal vom LIDL kamen, meine ich. Angefangen habe ich mit der Feinsäge aber die meiste Arbeit haben dann die LIDL-Sägen verrichtet. So sieht es dann sägerauh aus:
Ja, weiter ging's mit der Kopfplatte...
Die Rückseite hatte ich ja gemeinsam mit dem Halsprofil 3D-gefräst und damit den Kopfplattenwinkel festgelegt. Die Vorderseite war noch unbehandelt und parallel zur ursprünglichen Halskantel. Eigentlich wollte ich die Vorderseite dann parallel zur Rückseite an der Tischkreissäge absägen (oder an der CNC abfräsen). Das war mir jetzt aber doch zu riskant. Deswegen habe ich es lieber von Hand gemacht. Ging auch ganz flott (wahrscheinlich sogar deutlich schneller als das vorbereiten, einstellen und Jig-Bauen für die elektrischen Geräte gegangen wäre).
Das ist das Werkzeug-Set: Feinsäge von Dictum mit Rücken (meine ehemalige Bundsäge) und zwei Japansägen, die beide mal vom LIDL kamen, meine ich. Angefangen habe ich mit der Feinsäge aber die meiste Arbeit haben dann die LIDL-Sägen verrichtet. So sieht es dann sägerauh aus:
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Zum Glätten der Kopfplatte habe ich mir diverse Raspeln zurechtgelegt. Am Ende habe ich nur mit dem Hobel gearbeitet.
Merksatz:
HOBELN MACHT GLÜCKLICH.
War neulich erst beim Kumpel, der mir das Ding wieder ordentlich geschliffen und richtig eingestellt hat. Jetzt geht er wieder richtig ab! Hat sogar so viel Spaß gemacht, dass ich eher zu viel weggenommen habe... Naja ist ok. Die hinterlassene Oberfläche ist jedenfalls allererste Sahne.
Bin ja kein gelernter Schreiner oder Handwerker. Und ich hab mal wieder gemerkt, dass bei manchen Themen (zum Beispiel Hobel einstellen und schleifen) einem die besten Youtube-Videos und Forenbeiträge nicht wirklich weiterhelfen. Man braucht einfach diesen Kumpel vor Ort, der das entsprechende Werkzeug und das Knowhow hat und sich freundlicherweise die Zeit nimmt. Das ist einfach durch nichts zu ersetzen und inspiriert mich auch wiederrum dazu, das gleiche für andere zu tun oder zu sein.
Merksatz:
HOBELN MACHT GLÜCKLICH.
War neulich erst beim Kumpel, der mir das Ding wieder ordentlich geschliffen und richtig eingestellt hat. Jetzt geht er wieder richtig ab! Hat sogar so viel Spaß gemacht, dass ich eher zu viel weggenommen habe... Naja ist ok. Die hinterlassene Oberfläche ist jedenfalls allererste Sahne.
Bin ja kein gelernter Schreiner oder Handwerker. Und ich hab mal wieder gemerkt, dass bei manchen Themen (zum Beispiel Hobel einstellen und schleifen) einem die besten Youtube-Videos und Forenbeiträge nicht wirklich weiterhelfen. Man braucht einfach diesen Kumpel vor Ort, der das entsprechende Werkzeug und das Knowhow hat und sich freundlicherweise die Zeit nimmt. Das ist einfach durch nichts zu ersetzen und inspiriert mich auch wiederrum dazu, das gleiche für andere zu tun oder zu sein.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
So dann hab ich noch den Hals an den Body geschraubt.
Die Schrauben sind praktisch (Linsenflanschkopfschrauben mit Innensechskant) wirken aber sehr modern und technisch. Da diese eh hinterm Schlagbrett verschwinden, macht das an der Stelle gar nichts, finde ich
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Ich finde das sogar eine ziemlich coole Lösung!
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Finde ich auch... wobei mich vor allem die Rückseite begeistert .
Gruß
Markus
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Danke, danke ihr Lieben!
So nun geht's noch weiter mit dem Skunkstripe.
Aus einer weiteren Mahagoni-Treppenstufe noch einen Streifen geschnitten: Dann grob die Kontur ausgesägt, damit ich nicht zu viel Fläche auf die richtige Endstärke bringen muss. Leider habe ich am Halsfuß etwas zu viel weggenommen. Ist aber nicht schlimm, musste ich den Halsfuß halt noch etwas stärker nachformen. Spielt keine große Rolle, nur etwas mehr Aufwand und hätte halt vermieden werden können... Die Materialstärke des Skunkstripes habe ich dann überall ausgemessen und mich Stück für Stück rangetastet. Zuerst die beiden Enden verrundet und dann immer so in ca. 10cm Abschnitten das Teil vorsichtig über den Hobel gezogen und so die Dicke an die Nut angepasst (die komischerweise nicht (mehr?) überall gleich breit war). Naja, ein paar Zehntel hin oder her, hat Spaß gemacht, das anzupassen. Und dann Zwingen vorbereiten und verleimen.
So nun geht's noch weiter mit dem Skunkstripe.
Aus einer weiteren Mahagoni-Treppenstufe noch einen Streifen geschnitten: Dann grob die Kontur ausgesägt, damit ich nicht zu viel Fläche auf die richtige Endstärke bringen muss. Leider habe ich am Halsfuß etwas zu viel weggenommen. Ist aber nicht schlimm, musste ich den Halsfuß halt noch etwas stärker nachformen. Spielt keine große Rolle, nur etwas mehr Aufwand und hätte halt vermieden werden können... Die Materialstärke des Skunkstripes habe ich dann überall ausgemessen und mich Stück für Stück rangetastet. Zuerst die beiden Enden verrundet und dann immer so in ca. 10cm Abschnitten das Teil vorsichtig über den Hobel gezogen und so die Dicke an die Nut angepasst (die komischerweise nicht (mehr?) überall gleich breit war). Naja, ein paar Zehntel hin oder her, hat Spaß gemacht, das anzupassen. Und dann Zwingen vorbereiten und verleimen.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Das ist mal ne ganz coole Schraubhals-Verbindung
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
1. Halsverbindung: ich frag mich, warum die Industrie noch nicht auf diese Idee gekommen ist.
Für mich ist ein eingeleimter Hals immer ein Problem, wenn es zum Halsbruch kommt. Ja, es gibt Meister, die das reparieren können, aber diese Idee löst doch das optische und das praktische Problem. Genial!
2. Ich hab schon ein paar Halsprojekte hier im Forum gesehen, das ist für mich die erste mit Skunkstripe. Danke dafür!
lG
Norbert
Für mich ist ein eingeleimter Hals immer ein Problem, wenn es zum Halsbruch kommt. Ja, es gibt Meister, die das reparieren können, aber diese Idee löst doch das optische und das praktische Problem. Genial!
2. Ich hab schon ein paar Halsprojekte hier im Forum gesehen, das ist für mich die erste mit Skunkstripe. Danke dafür!
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Norbert
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Das CNS-System von Siggi Braun ist ähnlich, nur die Schrauben von der Außenseite.
http://guitar.armenm.com/Photos/MyGuita ... _hor_1.jpg
Bei einigen Framus-Gitarren mit Schraubhals sind außen zwei Schrauben und innen auch zwei Schrauben.
http://guitar.armenm.com/Photos/MyGuita ... _hor_1.jpg
Bei einigen Framus-Gitarren mit Schraubhals sind außen zwei Schrauben und innen auch zwei Schrauben.
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Nur hat die Rückseite mit dem System von @Titan-Jan optisch unheimlich gewonnen. Schaut aus wie geleimt, der Hals ist aber schnell tauschbar. Und das find ich sinnvoll!Yaman hat geschrieben: ↑10.01.2021, 18:24Das CNS-System von Siggi Braun ist ähnlich, nur die Schrauben von der Außenseite.
http://guitar.armenm.com/Photos/MyGuita ... _hor_1.jpg
Bei einigen Framus-Gitarren mit Schraubhals sind außen zwei Schrauben und innen auch zwei Schrauben.
lG
Norbert
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Re: {024} [Elektrisch] Flying V mit Tremolo und one-piece-maple-neck
Ja, gefällt mir auch viel besser.
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