Stingray Corona

[Yaman]

Wie bist du auf die Lederbeizen gekommen? Ich wußte nicht, dass man die auch für Holz nehmen kann.

[Rallinger]

Wie bist du auf die Lederbeizen gekommen? Ich wußte nicht, dass man die auch für Holz nehmen kann.

Es gibt auf YT einen Channel "BigDGuitars": https://www.youtube.com/channel/UCwtoF_ ... MDufibQ4pA

Der Kollege macht Gitarrenbauvideos zu dies und das, aber besonders interessant finde ich seine Einlassungen zum Thema "Poor Man's Burst", wie er das nennt. In den letzten Jahren hat er diverse Beizen verwendet, bleibt aber schon seit längerem bei den Angelus Beizen.

Die Beizvideos sind ein wenig dröge, aber informativ. Er probiert auch verschiedene Farbtöne auf verschiedenen Hölzern aus - so bin ich letztlich auf "Tan" und "Army Tan" gekommen.

Allerdings habe ich die Vorgehensweise in den Videos etwas modifiziert. Der Kollege arbeitet viel mit Zwischenschliffen, verwendet sehr viel Farbe und beim Bursten zieht er die dunklere Farbe mit einer Extraportion der helleren Farbe nach innen. Das habe ich zum Teil auch getan, aber m.E. geht es besser wenn man sparsam mit der Farbe umgeht und die Bursts mit reinem Alkohol macht.

Ich hab es anders gemacht, weil ich schon öfter mit der Herstellung von Druckvorlagen und Offset-Druck zu tun hatte. Druckfarben sind zwar opaque und nicht transparent, aber wir sind hier wie dort im subtraktiven Farbraum unterwegs. Und der Grundsatz "maximal 300% Farbauftrag, besser weniger" ist bei mir einfach drin ...

Inzwischen bin ich den Beizefahnen mit einer Rasierklinge zuleibe gerückt - läuft:

Fakebinding mit Rasierklinge gereinigt

Um keine Kratzer zu übersehen hab ich das Binding dann mit 600er angeschliffen. Jetzt muss ich halt aufpassen wie Luchs, damit ich beim Lackieren nicht die Beize anlöse und aufs Binding schmiere - das dürfte dann schwerer rauszubekommen sein. Ich schätze bei der ersten Lackschicht lackiere ich wiederum zuerst das Binding, und dann erst den Rest.

Stockwerk Nr. 30 - alles ok!

[hatta]

Das wird mega!

[100WChris]

Das wird mega!

Allerdings!

[atomicxmario]

Ah ... ein Mann der schwarzen Kunst...

Der Burst sieht wirklich super aus! Der Tipp wird gebookmarked... :-D

[Simon]

Sehr schickes Burst Ralf!!

[skol]

Das Burst gefällt mir auch super!!! Die Beizen kommen auf die Wunschliste.

Braucht man wirklich die ganzen Farbtöne? Wenn ich mich nicht verzählt habe, hast Du fünf verschiedene verwendet. Rein optisch kommt es ja aber einem 3-Tone Sunburst nahe - finde ich zumindest.

[penfield]

Oje, das Binding hat seinen relic Touch verloren
Sehr schön, sieht super sauber aus.

[Rallinger]

Das Burst gefällt mir auch super!!! Die Beizen kommen auf die Wunschliste. Braucht man wirklich die ganzen Farbtöne? Wenn ich mich nicht verzählt habe, hast Du fünf verschiedene verwendet. Rein optisch kommt es ja aber einem 3-Tone Sunburst nahe - finde ich zumindest.

Sechs Farben insgesamt. Allerdings habe ich zwei Farben für die Rückseite (Hellbraun / Coffee) und vier für die Vorderseite verwendet (Gelb / Tan / Army Tan / Schwarz). Auf der Vorderseite könntest du wohl Orange einsparen indem du Gelb und rot fadest. Aber das Ergebnis ist halt weniger planbar als wenn du direkt ein schönes Orange verwendest.

Edit: so wie es jetzt ist, könntest du es wohl auch mit Schwarz / Rot / Orange machen. Das Gelb ist mir stärker in den Hintergrund geraten als ich das eigentlich wollte. Gelb steckt jetzt eigentlich hauptsächlich in den Riegeln drinne. Je nach Blickwinkel kommt es recht deutlich raus oder eben etwas weniger. Aber ich würde auch auf das dezente Gelb nicht verzichten wollen und es wieder mit vier Farben machen.

Oje, das Binding hat seinen relic Touch verloren
Sehr schön, sieht super sauber aus.

Der kommt wieder mit der Orangenhaut vom Lack, keine Sorge ...

[penfield]

Das Burst gefällt mir auch super!!! Die Beizen kommen auf die Wunschliste. Braucht man wirklich die ganzen Farbtöne? Wenn ich mich nicht verzählt habe, hast Du fünf verschiedene verwendet. Rein optisch kommt es ja aber einem 3-Tone Sunburst nahe - finde ich zumindest.

Sechs Farben insgesamt. Allerdings habe ich zwei Farben für die Rückseite (Hellbraun / Coffee) und vier für die Vorderseite verwendet (Gelb / Tan / Army Tan / Schwarz). Auf der Vorderseite könntest du wohl Orange einsparen indem du Gelb und rot fadest. Aber das Ergebnis ist halt weniger planbar als wenn du direkt ein schönes Orange verwendest.

Oje, das Binding hat seinen relic Touch verloren
Sehr schön, sieht super sauber aus.

Der kommt wieder mit der Orangenhaut vom Lack, keine Sorge ...

Ach was, das wird schon, da kann man jetzt schon gratulieren

[Drifter]

Gefällt mir gut!

Hast Du die Beizen vom Bear Shop in München? Gibt es den überhaupt noch?

lG

Norbert

[Rallinger]

Von Amazon. Im Moment geht nix anderes. Bear Shop sagt mir nix. Wo ist?

[Drifter]

Anscheinend gibt es ihn nicht mehr, hab auf google nicht gefunden.

Das war ein shop, bei dem man alles für Lederbearbeitung gefunden hat.

Alternativ gibt es noch lederhaus.de, mit denen war ich bis jetzt immer zufrieden, haben auch Farben, ich weiß aber nicht, ob es die sind, die Du brauchst.

lG

Norbert

[Rallinger]

Alternativ gibt es noch lederhaus.de, mit denen war ich bis jetzt immer zufrieden, haben auch Farben, ich weiß aber nicht, ob es die sind, die Du brauchst.

Lederhaus hat Fiebig's im Angebot, ebenfalls eine alkoholbasierte Lederbeize. Ich nehme an dass das austauschbar ist. Die sind auch ein Stückchen günstiger. Allerdings ist die Farbauswahl eingeschränkt, vor allem im kleinen Gebinde. In 1Liter gibt's mehr Farben. Aber die Angelus Fläschchen haben 88ml, und mit dem was übrig ist kann ich locker 4-5 weitere Klampfen in demselben Style beizen ... Von daher bleibt Angelus wohl das Mittel der Wahl.

[Drifter]

Da können wir uns aber zusammenreden, ich brauch da auch einiges, kann man ja teilen!

lG

Norbert

[Rallinger]

Da können wir uns aber zusammenreden, ich brauch da auch einiges, kann man ja teilen!

Grundsätzlich gerne. Aber wenn ich mir ansehe wie meine Finger heute trotz Latexhandschuhen aussehen möchte ich nicht derjenige sein, der das portioniert ... Haut hat halt doch einige Ähnlichkeit mit Leder ... das Zeug färbt!

Es hat sich inzwischen gezeigt dass meine Befürchtungen, das Lösungsmittel des Lackes könne die Beize anlösen und über das Fakebinding schmieren, nicht ganz unbegründet waren. Nichts was man nicht mit Geduld, Spucke und einer Rasierklinge wieder hinbekäme, aber doch ärgerlich. Aber vielleicht gibt's da ja ein Produkt?

Frage: Im unten verlinkten Video (das mir als Vorbild für meinen Burst diente) verwendet BigD nach dem Beizen einen "Sanding Sealer" zum Aufsprühen mit dem Kommentar "that helps locking down the color in the wood". Das wäre ja dann eigentlich genau das richtige. Aber hat jemand eine Ahnung was das sein könnte? Spontan würde ich auf Schnellschliffgrund tippen. Aber ich finde nichts derartiges zum Aufsprühen. Hätte mir jemand einen Tipp für ein konkretes Produkt?

https://youtu.be/_FOS6W8YRKQ?t=1706
Sandingsealer ab 28:30 Min.

[Drifter]

In dem Fall hilft Dir google folgendermassen:

amazon sanding sealer

ergibt:

https://www.amazon.com/sanding-sealer/s ... ing+sealer

lG

Norbert

[Rallinger]

In dem Fall hilft Dir google folgendermassen:

amazon sanding sealer

ergibt:

https://www.amazon.com/sanding-sealer/s ... ing+sealer

lG

Norbert

Leider ist nichts davon lieferbar ... meine Hoffnung wäre dasselbe in grün zu finden, nur halt in Europa, besser Deutschland erhältlich ...

[Drifter]

Ging da nur um die Übersetzung. Damit Du weiß, nach was Du suchen musst!

lG

Norbert

[cabriolet]

Meines Wissens sind diese amerikanischen Sanding Sealer alles Nitro- oder Schelllack, teils mit Füllstoffen. Das heißt, du müsstest die in hauchdünnen Schichten aufbringen, damit sie quasi sofort trocken sind, sonst lösen sie dir deine Beize genauso an wie dein Klarlack.

Meiner Meinung nach kannst du also genauso gut sofort mit dem Klarlack loslegen, nur eben zu Beginn mit hauchdünnen Schichten, die du jeweils gut durchhärten lassen musst.
Alternativ wasserbasiert versiegeln, beispielsweise mit Gelatine. Da haften auch lösungsmittelbasierte Lacke hervorragend darauf, habe ich mit Schelllack und mit 2K-Spaydosen schon gemacht.

Gruß
Markus

[Rallinger]

... in hauchdünnen Schichten aufbringen, damit sie quasi sofort trocken sind, sonst lösen sie dir deine Beize genauso an wie dein Klarlack.

Das Anlösen an sich ist nicht das Problem. Das Problem hier ist dass ich den Klarlack mit dem Pinsel aufbringe, und wenn ich nur minimal über die Kante komme zieht es mir den mit Restbeize eingefärbten Lack auf das Fakebinding. Es ist im Grunde nicht dramatisch, und hätte ich kein Fakebinding wäre es überhaupt kein Problem. Aber die erste Schicht Lack zu sprayen würde dieses Hindernis umgehen.

Alternativ wasserbasiert versiegeln, beispielsweise mit Gelatine. Da haften auch lösungsmittelbasierte Lacke hervorragend darauf, habe ich mit Schelllack und mit 2K-Spaydosen schon gemacht.

Klingt wie eine gute Idee. Aber stellt es da nicht wieder die Holzporen auf? Ich hab zwar beim Schleifen mehrfach gewässert, daher sollte nicht mehr viel da sein was sich aufstellen kann, aber riskieren will man es auch nicht ...

[cabriolet]

Aber stellt es da nicht wieder die Holzporen auf? Ich hab zwar beim Schleifen mehrfach gewässert, daher sollte nicht mehr viel da sein was sich aufstellen kann, aber riskieren will man es auch nicht ...

Sollte dann eigentlich nicht mehr passieren, und wenn doch, reicht dann sanftes Überschleifen mit feinem Papier (600er). Beim erstenmal wo ich das gemacht habe, ist da nichts passiert. Aber später, beim 2K-Klarlack. Das Holz reagiert wohl sehr unterschiedlich auf verschiedene Flüssigkeiten. War besonders ärgerlich, weil Mattlack, da hat nur komplett Anschleifen und eine weitere Lackschicht (die die erste bei 2K ja nicht anlöst) geholfen. Seitdem wässere ich beim Schleifen UND befeuchte mit Alkohol. Hast du im Prinzip ja schon gemacht, da deine Beize ja alkoholbasiert ist.

Gruß
und Frohe Ostern!

Markus

[Simon]

Zum Sanding Sealer: das ist Schnellschliffgrund; ich verwende den aus der Dose vom Gitarrenbastler, weil ich auch danach dessen Lacke verwende.... weiß nicht ob das mit deinem Holzsiegel mischbar ist, wäre aber sehr an Erfahrung interessiert

[hatta]

+1 für den Sanding Sealer vom Gitarrenbastler.
Und die Spraydosen von ihm funktionieren wirklich erste Klasse.

Die ersten 2-3 schichten in deinem Fall einfach recht dünn auftragen und zwischendurch gut ablüften/zwischentrocknen lassen. Die neuen Schichten lösen die darunterliegenden sowieso immer etwas an und verbinden sich ohne Zwischenschliff.

Viel Erfolg

[penfield]

Zum Sanding Sealer: das ist Schnellschliffgrund; ich verwende den aus der Dose vom Gitarrenbastler, weil ich auch danach dessen Lacke verwende.... weiß nicht ob das mit deinem Holzsiegel mischbar ist, wäre aber sehr an Erfahrung interessiert

+1 für den Sanding Sealer vom Gitarrenbastler.
Und die Spraydosen von ihm funktionieren wirklich erste Klasse.

Die ersten 2-3 schichten in deinem Fall einfach recht dünn auftragen und zwischendurch gut ablüften/zwischentrocknen lassen. Die neuen Schichten lösen die darunterliegenden sowieso immer etwas an und verbinden sich ohne Zwischenschliff.

Jetzt unabhängig von der Wirkung auf Beize,
habt ihr Erfahrungswerte mit diesem Schnellschleifgrund und saugendem Holz? (Erle, Esche, Paulownia oder ähnliches?)