Les Paul 0 0815

[clonewood]

Ich habe unterschiedliche Templates für eine Les Paul (70er Jahre/ 80er Jahre /Catto / Stewart Mc Donalds) ....sie ähneln sich natürlich alle sehr......die grössten Abweichungen hat allerdings dieser StewartMcDonalds-Plan von dem ich auf keinen Fall nochmal irgendwelche Details verwenden möchte (er ist 5 mm kürzer in der Länge und 2 mm breiter als die Extrema der anderen....die anderen unterscheiden sich hier und dort nur um 1 mm ) Ich besitze nicht diesen Bartletplan der ja den Ruf geniesst relativ authentisch zu sein.

Jetzt kommt eine Frage: Gibt es im Umriss von Bartlet zu Catto wesentliche Abweichungen?

hier mal StewMac über Catto gelegt

[taxman]

Ich meine die Beiden Planersteller haben sogar den Cattoplan als Korpusumriss verwendet. Im MLP Forum gibt es dazu ein Thema.

[clonewood]

Welche beiden? Gibt es einen Link?

[Reverend Sykes]

Meine Stimme für die 2.

Ich finde, daß sich V-geriegelte Tops mit der Wölbung beißen. Irgendwie erwarte ich bei einem konvex gewölbtem Top ein ^-Riegel. Just my 2 cents.

Was ist ein Riftschnitt, was flitchmatched?

Grüße

Rüdiger

p.S.: Wie entsteht eigentlich der Riegel bei Riegelahorn, bzw. die Wölkchen, die Vogelaugen etc. Schreibt mal einer von den botanisch Bewanderten einen Holzfachthread?

[taxman]

Welche beiden? Gibt es einen Link?

Ich finde grad den Beitrag nicht, aber der Tom Bartlett ist hier selbst aktiv, er hat zusammen mit Magnus Melkersson die Tops und Pläne entwickelt. Menbernamen sind GooCart (Magnus), und alk-3 (Bartlett). Lies dich da mal in der Luthier´s Corner ein, da gibts ne Menge Infos, Hr. Catto ist da auch aktiv.

http://www.mylespaul.com/forums/luthier ... inion.html
http://www.mylespaul.com/forums/member- ... -tops.html

[clonewood]

Was ist ein Riftschnitt, was flitchmatched?

p.S.: Wie entsteht eigentlich der Riegel bei Riegelahorn, bzw. die Wölkchen, die Vogelaugen etc. Schreibt mal einer von den botanisch Bewanderten einen Holzfachthread?

http://www6.fh-eberswalde.de/forst/fors ... g/2/2.html

[expo]

Top. Haben wir Dich wieder angesteckt?

2 oder 4

Diese V Form nennen die Amis "Chevron". Hängt mit Giebel zusammen oder auch den Offiziersabzeichen.

http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200 ... 4aa576f644

Betreff etwas raussägen:
Ich finde schräge Maserung nicht schlimm wenn die Flammen dafür stimmen. Die Maserung tritt unter gelbroten Lack doch eh oft in den Hintergrund.
Eine Seite drehen so das man eine Schräge von Links nach rechts bekommt wäre auch noch eine Option gewesen.

Ala"The African" siehe BOTB Cover.



Bin gespannt.

hier ist 1 mit 4 kombiniert (so gehts natürlich nicht, aber eine Seite könnte man doch umdrehen??)


Betreff Bartlett und Catto..ich habe es nicht verglichen bisher.

[clonewood]

Top. Haben wir Dich wieder angesteckt?

2 oder 4

Diese V Form nennen die Amis "Chevron". Hängt mit Giebel zusammen oder auch den Offiziersabzeichen.

Ich finde schräge Maserung nicht schlimm wenn die Flammen dafür stimmen. Die Maserung tritt unter gelbroten Lack doch eh oft in den Hintergrund.
Eine Seite drehen so das man eine Schräge von Links nach rechts bekommt wäre auch noch eine Option gewesen.

Ala"The African" siehe BOTB Cover.



Bin gespannt.

hier ist 1 mit 4 kombiniert (so gehts natürlich nicht, aber eine Seite könnte man doch umdrehen)

ja...angesteckt....und ja das drehen wäre auch eine Option gewesen.....sieht gut aus ....aber das Top ist nun nur noch 33,6 cm breit...da ich einen Teil der mehr stehenden Jahre zugunsten liegender Jahre entfernt hatte...würde ich das wieder durchschneiden und neu fügen, so befürchte ich, dass ich nicht mehr auf Sollmass komme....

[expo]

Notfalls machst Du eine Goldtop oder eine ganz Cherry-rote draus, wenn es nicht gefällt.

[Reverend Sykes]

Danke, Clonewood, für die schnelle Erklärung und die Mühe, die Du Dir für mich Unwissenden machst.


Grüße

Rüdiger

p.S.: Was ist denn hier nachts für ein Verkehr. Jedesmal wenn ich auf absenden klicke, kommt ne Meldung, daß in der Zwischenzeit ein neuer Beitrag geschrieben wurde. Ich bin, wie's scheint, nicht der Einzige mit Schlafstörungen.

[taxman]

Wer soll denn bei den spannenden Themen und dem Verkehr auch schlafen können

[clonewood]

Notfalls machst Du eine Goldtop oder eine ganz Cherry-rote draus, wenn es nicht gefällt.

Schwarz hatte ich auch schonmal in Erwägung gezogen.....der Mahagonibody war heute morgen noch so dick, dass eine Custom möglich gewesen wäre......hm Goldtop.... 68er Goldtop.....da würde ein Stoptail von mir gut passen....

aber alles Quatsch.....diese Fragerei von mir welche Templatepositionierung auf dem Top und so sollte vor allem Unterhaltungswert haben......für mich ist aber trotzdem was dabei herumgekommen....ich konnte mir dank Herrn Dalbergia verinnerlichen, dass mir die traurige Flammung wohl doch besser zusagt als die grinsende wobei ich grinsend nun nicht absolut scheusslich finde........auch die Fotomontage der schrägen Maserung finde ich klasse......ich glaube mir fehlte irgendwie der Mut dazu....

[Poldi]

Da ist man mal einen Tag nicht am Rechner.........
Ich bin auch für Version 2.
Ich hatte für meine auch den Catto-Plan, der ist nach meinen Nachforschungen schon sehr Orginal.

[khal]

Was ist ein Riftschnitt, was flitchmatched?

rift.JPG

flitchmatch.JPG

p.S.: Wie entsteht eigentlich der Riegel bei Riegelahorn, bzw. die Wölkchen, die Vogelaugen etc. Schreibt mal einer von den botanisch Bewanderten einen Holzfachthread?

http://www6.fh-eberswalde.de/forst/fors ... g/2/2.html

wimmerwuchs.jpg

Aus welchem Buch stammen die beiden oberen Scans mit dem Flat/Quarter/Rift-Sawn? Scheint interessant zu sein.
Danke

[clonewood]

Aus welchem Buch stammen die beiden oberen Scans mit dem Flat/Quarter/Rift-Sawn? Scheint interessant zu sein.
Danke

BOTB = The Beauty Of The Burst ISBN 0-7935-7374-2

das ist aber echte Fetischistenware......Bilderbuch und alles auf Les Pauls bezogen, hinten wenige Saiten wo analysierender Text steht......wirklich brauchbare Infos für/über Gitarrenbau allgemein sind rar bzw. nicht vorhanden

[Uwe Wolfgarson]

Ich bin für 4.
Uwe

[clonewood]

diesen Bartletplan habe ich nun doch bestellt....einfach um mal zu sehen.....

folgender Gedankengang: egal welche Pläne man nun vor sich liegen hat.....sie wurden mit Hilfe eines fertigen Instruments kreiert....also macht es z.B bei der Aussenkontur wenig Sinn sich zu genau am Plan zu halten.....und direkt auf 1 zu 1 zu fräsen, da nach dem Fräsen ja noch geschliffen etc.. wird.......ich werde wohl nun so verfahren, dass ich die Aussenkontur mit Hilfe eines leicht grösseren Pins ( so 1 mm mehr Durchmesser) abtaste um für die Folgearbeitsgänge etwas mehr Luft zu haben.....

also z.B erst den Body und Ahorntop seperat mit 1 mm Überhang fräsen.....dann verleimen.....danach wieder 1/2 mm runter fräsen .....das Top wölben , Bindingkanäle fräsen, Binding einkleben und der restliche halbe Millimeter bleibt für Schleiferei am Kanten/Zylinderschleifer gesichert......

speziell am Halsfuss/Cutaway-Bereich macht ein leichtes Übermass für leichte Anpassungskorrekturen Sinn.....wenn man sich die günstigeren LP-Modelle Junior etc... ansieht...erkennt man in diesem Bereich einen Versatz.......ich kann mir vorstellen dass für die Rohbodies die gleichen Templates benutzt wurden....natürlich alles reine Vermutung....

[Joe]

diesen Bartletplan habe ich nun doch bestellt....einfach um mal zu sehen.....

Rechne mal mit vier Wochen Lieferzeit

also z.B erst den Body und Ahorntop seperat mit 1 mm Überhang fräsen.....dann verleimen.....danach wieder 1/2 mm runter fräsen .....das Top wölben , Bindingkanäle fräsen, Binding einkleben und der restliche halbe Millimeter bleibt für Schleiferei am Kanten/Zylinderschleifer gesichert......

Was bringt das im Endergebnis? Dass der fertige Body exakt dem Plan entspricht? Das heißt ja dann wahrscheinlich nicht, dass alle 59er genau diese Form und Ausmaße hatten, oder? Dein Body entspricht dann lediglich genau dem Instrument, das als Vorlage für den Plan diente.

Aber toll, dass du so authentisch bauen willst

Joe

[12stringbassman]

Ihr könntet doch die Form aus mehreren Plänen/Vorlagen mitteln. Je mehr Einzelwerte in die Mittelung einfließen, desto genauer wird das Ergebnis (oder so ähnlich...)

[clonewood]

Was bringt das im Endergebnis? Dass der fertige Body exakt dem Plan entspricht? Das heißt ja dann wahrscheinlich nicht, dass alle 59er genau diese Form und Ausmaße hatten, oder? Dein Body entspricht dann lediglich genau dem Instrument, das als Vorlage für den Plan diente.

genau ....es waren wohl alle leicht unterschiedlich....

sieht man ja hier an den Bindingstärken....sie varieren hier zwischen 1,19 und 2,13 mm....also grob 1 mm Streuung





man sieht auch die Tendenz, dass dort wo Längsholz geschliffen wurde weniger Bindingstärke vorhanden ist....

fertigt man nun selbst nach so einem Plan und durch Nachschleifen dann besteht hier mit Leichtigkeit auch die Möglichkeit längs mehr wegzunehmen als am Hirnholz, da es sich dort einfacher /schneller schleift

also reine Vorbeugung um nicht Gefahr zu laufen an bestimmten Stellen auf Untermass zu kommen und dadurch die vorhandenen Pläne von Les Pauls, die ja schon Verzerrungen der Ursprungstemplates sind, weiter zu verzerren....

Ihr könntet doch die Form aus mehreren Plänen/Vorlagen mitteln. Je mehr Einzelwerte in die Mittelung einfließen, desto genauer wird das Ergebnis (oder so ähnlich...)

ja eine dahingehende Analyse läuft ja praktisch....deshalb als Lösungsansatz mit 1/2 mm Luft rundum mit gleichmässig gefrästem Bindingkanal......

[taxman]

Das Übermaß ist eine gute Idee. Man sieht übrigens in irgendeinem Factoryvideo, wie der Hals/Korpusübergang im Cutaway mit dem Spindelschleifer bündig, oder sauber geschliffen wird. Das wird wohl früher nicht anders gewesen sein, also sind Toleranzen da schon mal nicht vermeidbar.
Den Bartlettplan wollt ich mir auch schon bestellen, ich hadere noch mit mir, ob das wirklich nötig ist.

Nochmal zu den Bindingstärken auf deinen Bildern, es ist dabei ja völlig unklar, was da gemessen wurde. Ich bleibe bei meiner Theorie, daß da nur das sichtbare Binding gemessen wurde, was durchs kratzen so extreme Unterschiede aufweist. Ich denke nicht, daß das ganze Binding so unterschiedliche Stärken aufweist.

Dazu kann man hier gut was erkennen (viertes Bild) : http://www.mylespaul.com/forums/vintage ... hotos.html

[clonewood]

Nochmal zu den Bindingstärken auf deinen Bildern, es ist dabei ja völlig unklar, was da gemessen wurde. Ich bleibe bei meiner Theorie, daß da nur das sichtbare Binding gemessen wurde, was durchs kratzen so extreme Unterschiede aufweist. Ich denke nicht, daß das ganze Binding so unterschiedliche Stärken aufweist.

Dazu kann man hier gut was erkennen (viertes Bild) : http://www.mylespaul.com/forums/vintage ... hotos.html

kann natürlich sein ... die Massangaben auf diesen Bildern würden aber nicht richtig zu dieser Theorie passen.....ich glaube kaum, dass die ein 3 mm breites Binding oder ähnlich genommen haben.....

[12stringbassman]

Der Schimmel unter dem Hals-Pickup ist ja allerliebst

[clonewood]

Der Schimmel unter dem Hals-Pickup ist ja allerliebst

ja....das muss man erstmal schaffen sowas nachzuzüchten

[12stringbassman]

Ob das Myzel dieses Schwammerls den ganzen Korpus durchzieht? Bei den alten Stradivaris soll der einzigartige Klang ja auch durch so eine Mikrobe verursacht sein, die in dem Bach hauste, durch den die Stämme nach Cremona geflößt wurden