Re:Superstrat MAGOSE, angelehnt an Mayones Regius

[Docwaggon]

die ibanez bässe haben ja einen ähnlichen stummel .. der ist beim magose korpus aber noch prägnanter

ich lasse sie vielleicht mal mitmalen

[Docwaggon]

viel passiert momentan nicht (holz für korpus wird reklamiert) und ich schaue mir mal das binding an.

copyright : hiendguitar.com

dabei ergeben sich ein paar fragen

ein einfaches binding am korpus habe ich jetzt 2x erfolgreich gemacht .. das traue ich mir zu.
das binding, dass ich hier anstrebe ist mehrstreifig und enthält pearloid bindings

- lassen die sich genauso verarbeiten (biegen, kleben mit aceton) wie die ABS bindings ?
- wie erzeugt man diesen dunklen trennstrich zwischen binding unterkante und korpus ?


beim hals wird es schwieriger - mein letzter versuch mit einem holzbinding war nicht erfolgreich.

mein problem damals :
- griffbrett mit bundschlitzen und radius nachträglich mit binding versehen => fräsung verpfuscht
+ bünde hielten dann nicht weil ich versucht habe den fehler durch einen stärkeren radius aussen am griffbrett zu verdecken


wie mache ich das besser ?

griffbrett auf maß minus bindingstärke bringen
radius schleifen
nuten sägen
binding anleimen
binding an radius anpassen
mit griffbrett als schablone den hals bündig fräsen

=> anlauffräser am kunststoffbinding könnte problematisch werden
und mit dem geradiusten griffbrett ist das immer sehr wackelig.
ausserdem möchte ich das binding eigentlich mit der ziehklinge an den korpus anpassen

wie macht ihr das ?
und
wie fräse ich den übergang kopfplatte zu hals sauber ohne CNC ?

dann :
wenn ich die bilder von mayones richtig deute (ich frage aber auch noch mal direkt nach) dann ist das binding
0,5 weiss innen + 1,5 pearloid + 1,0 weiss aussen = 3,0mm dick

da nehme ich den bünden aussen einiges vom tang weg - hält das noch ?

oder ist nur die äussere lage des bindings ein ungenutetes binding ?

[Simon]

Hey, ich versuch mal zu antworten was ich weiß!

- lassen die sich genauso verarbeiten (biegen, kleben mit aceton) wie die ABS bindings ?

Das Binding ist nicht überall so dick. Das Purfling (der Teil mit dem Perloid) ist normal nur ein paar mm stark, schau mal in den Thread der letzten 24h Tele von Alex, Urs, Gerhard, Philip und mir, da haben wir dieses Material verwendet, um ein Fake Pickguard darzustellen; ich habe allerdings keine Ahnung wo man das bezieht, das muss @Magfire beantworten!

- wie erzeugt man diesen dunklen trennstrich zwischen binding unterkante und korpus ?

Es gibt dafür zwei Möglichkeiten, und zwar entweder ein Trennfurnier unter das Kopfplattenfurnier kleben, oder man verwendet Binding, welches bereits den schwarzen Streifen angeklebt hat. Das gibt es für Holzbindings, bei ABS habe ich hierfür keine Ahnung. Ich würde also folgendermaßen vorgehen:
Das Kopfplattenfurnier erstellen und das Purfling fräsen und einkleben, dann das Binding ankleben, die Unterseite bündig schleifen, und das Trennfurnier aufkleben; dann alles auf die Halskantel leimen, und die Griffbrettoberfläche abrichten (könnte sein, dass ich viel zu kompliziert denke, aber es wäre mein Ablauf.....

wie mache ich das besser ?

ich mach das folgendermaßen:

Griffbrett auf endgültige Breite bringen und aufleimen, ohne Radius
Hals bündig fräsen
Bindingkanal fräsen
Binding einkleben
Griffbrettradius erstellen

Dann kannst du das Binding mit einer Ziehklinge wunderbar an den Hals anpassen!

wenn ich die bilder von mayones richtig deute (ich frage aber auch noch mal direkt nach) dann ist das binding
0,5 weiss innen + 1,5 pearloid + 1,0 weiss aussen = 3,0mm dick

da nehme ich den bünden aussen einiges vom tang weg - hält das noch ?

Ich denke, das das Purfling eingeklebt wird, und dann die Bundschlitze hier nachgesägt werden, dann ist nur die äußerste Schicht ungeschlitztes Binding; in meiner Reihenfolge oben würde ich den Schritt dann hier einbauen:

Griffbrett auf endgültige Breite bringen und aufleimen, ohne Radius
Hals bündig fräsen
Purfling fräsen
Purfling einkleben
Bundschlitze nachsägen
Bindingkanal fräsen
Binding einkleben
Griffbrettradius erstellen

Hier musst du nur aufpassen, beim Radiusschleifen nicht durchs Purfling zu schleifen....

Und es kann natürlich sein das es ganz anders gemacht wird, das wäre aber meine Herangehensweise!

[Docwaggon]

Das Binding ist nicht überall so dick. Das Purfling (der Teil mit dem Perloid) ist normal nur ein paar mm stark

ich habe jetzt mal ein bisschen gestöbert und denke purfling verwendet man dann wenn man ein material nicht so tief in eine decke einlassen möchte oder wenn das material sehr steif (oder teuer) ist wie es z.b. bei abalone der fall wäre.

zumindest müsste das bei eurer 24h tele so der fall gewesen sein - da wolltet ihr eher keine 6mm tiefen nuten fräsen

bei den aussenkanten eines griffbretts spricht aber wahrscheinlich nicht dagegen ein binding zu verwenden, das über die ganze höhe der kante geht

- wie erzeugt man diesen dunklen trennstrich zwischen binding unterkante und korpus ?

Es gibt dafür zwei Möglichkeiten, und zwar entweder ein Trennfurnier unter das Kopfplattenfurnier kleben ..

.. das problem ist, dass dieses trennfurnier um den ganzen korpus, das griffbrett und die kopfplatte geht
ich kann mir nicht vorstellen, dass man diesen aufwand betreibt

.... oder man verwendet Binding, welches bereits den schwarzen Streifen angeklebt hat.

ich denke das ist es, alles andere wäre extrem aufwendig.
bei rall habe ich ein binding mit je 0,5mm schwarz-weiss-schwarz an einer seite des bindings gefunden,
irgendwo wird es das auch mit nur einem schwarzen streifen geben ..

kennt jemand eine quelle für milchweisses binding 6mm hoch mit einem dünnen schwarzen rand ?

griffbrett mit binding :

ich mach das folgendermaßen:

Griffbrett auf endgültige Breite bringen und aufleimen, ohne Radius
Hals bündig fräsen
Bindingkanal fräsen
Binding einkleben
Griffbrettradius erstellen

Dann kannst du das Binding mit einer Ziehklinge wunderbar an den Hals anpassen!

und

Ich denke, das das Purfling eingeklebt wird, und dann die Bundschlitze hier nachgesägt werden, dann ist nur die äußerste Schicht ungeschlitztes Binding; in meiner Reihenfolge oben würde ich den Schritt dann hier einbauen:

Griffbrett auf endgültige Breite bringen und aufleimen, ohne Radius
Hals bündig fräsen
Purfling fräsen
Purfling einkleben
Bundschlitze nachsägen
Bindingkanal fräsen
Binding einkleben
Griffbrettradius erstellen

wenn die inneren schichten genauso hoch wären wie die letzte äussere dann müsste es auch so gehen :

Griffbrett Nuten sägen
Griffbrett auf endgültige Breite bringen und aufleimen, ohne Radius
Hals am Griffbrett bündig fräsen
Bindingkanal fräsen
2x Binding kleben
Bundschlitze durch das Binding nachsägen
äusserstes Binding einkleben
Griffbrettradius erstellen
Binding an Hals anpassen

könnte klappen

mein grösstes problem wäre dann das einbringen des griffbrettradius am fertigen hals ...

[Simon]

bei den aussenkanten eines griffbretts spricht aber wahrscheinlich nicht dagegen ein binding zu verwenden, das über die ganze höhe der kante geht

Wenn du passendes Material bekommst, dann ganz bestimmt nicht!

.. das problem ist, dass dieses trennfurnier um den ganzen korpus, das griffbrett und die kopfplatte geht
ich kann mir nicht vorstellen, dass man diesen aufwand betreibt
...
bei rall habe ich ein binding mit je 0,5mm schwarz-weiss-schwarz an einer seite des bindings gefunden,
irgendwo wird es das auch mit nur einem schwarzen streifen geben ..

kennt jemand eine quelle für milchweisses binding 6mm hoch mit einem dünnen schwarzen rand ?

Das wäre die viel einfachere Möglichkeit; ich habe aber leider nach kurzem Suchen nirgendwo passendes Binding zum kaufen bekommen, es gäbe aber die Möglichkeit, es sich selber zu laminieren, schau mal hier bei stewmac:

https://www.stewmac.com/Luthier_Tools/T ... nator.html

Das müsste man sicher irgendwie selber bauen können. Auch müsste man dann das 6mm weiße Binding kaufen, und dazu einen schwarzen Purflingstreifen, und diese eben selber laminieren.

Griffbrett Nuten sägen
Griffbrett auf endgültige Breite bringen und aufleimen, ohne Radius
Hals am Griffbrett bündig fräsen
Bindingkanal fräsen
2x Binding kleben
Bundschlitze durch das Binding nachsägen
äusserstes Binding einkleben
Griffbrettradius erstellen
Binding an Hals anpassen

So sollte es auf alle Fälle auch klappen!

mein grösstes problem wäre dann das einbringen des griffbrettradius am fertigen hals ...

das ist gar kein Problem, ich schleif den Radius immer am fertigen Hals!

[Docwaggon]

bei den aussenkanten eines griffbretts spricht aber wahrscheinlich nicht dagegen ein binding zu verwenden, das über die ganze höhe der kante geht

Wenn du passendes Material bekommst, dann ganz bestimmt nicht!

ja, gibt es - 6mm hohes pearloid in grau oder weiss kriegt man z.b. bei rall oder anderen händlern

kennt jemand eine quelle für milchweisses binding 6mm hoch mit einem dünnen schwarzen rand ?

Das wäre die viel einfachere Möglichkeit; ich habe aber leider nach kurzem Suchen nirgendwo passendes Binding zum kaufen bekommen, es gäbe aber die Möglichkeit, es sich selber zu laminieren, schau mal hier bei stewmac:

https://www.stewmac.com/Luthier_Tools/T ... nator.html

Das müsste man sicher irgendwie selber bauen können. Auch müsste man dann das 6mm weiße Binding kaufen, und dazu einen schwarzen Purflingstreifen, und diese eben selber laminieren.

an diese vorrichtung habe ich auch schon gedacht, die laminiert aber breite streifen an breite streifen.
was ich bräuchte wäre ein 0,5mm breiter streifen an die schmale seite eines 6x1,5mm bindings geklebt.

sollte aber machbar sein, eine idee für eine vorrichtung habe ich schon

mein grösstes problem wäre dann das einbringen des griffbrettradius am fertigen hals ...

das ist gar kein Problem, ich schleif den Radius immer am fertigen Hals!

nutzt du dazu eine vorrichtung ?
bilder !!

[Simon]

das ist gar kein Problem, ich schleif den Radius immer am fertigen Hals!

nutzt du dazu eine vorrichtung ?
bilder !!

Nein, ich mache das inzwischen Freihand, erst mit einem Hobel vor, dann mit dem Radiusschleifklotz nach. Man bekommt irgendwann ein recht gutes Gefühl dafür. Wichtig ist aber zu kontrollieren, dass man sich das Griffbrett nicht ballig schleift, ich mach das immer mit einem Haarlineal!

[Docwaggon]

ok, da bin ich noch nicht

meine letzte vorrichtung zum vorfräsen des griffbretts hat gut funktioniert, ich würde aber eine an die @dragonjackson
https://www.gitarrebassbau.de/viewtopic.php?f=42&t=7899

oder die variante von g&w
https://guitarsandwoods.com/fretboard-r ... 0700c.html

angelehnte version bauen, in der man den ganzen hals aufnehmen kann.

wenn ich das richtig anpacke dann kann ich sie auch zum bündigfräsen des halses am griffbrett nehmen.
(in ermangelung einer und abneigunge gegen eine tischfräse ist das mit einer handgeführten OF nämlich immer eine rumeierei )

[zappl]

wenn ich das richtig anpacke dann kann ich sie auch zum bündigfräsen des halses am griffbrett nehmen.
(in ermangelung einer und abneigunge gegen eine tischfräse ist das mit einer handgeführten OF nämlich immer eine rumeierei )

Du kannst auch den Hals vor'm Radiusschleifen bündigfräsen. Griffbrettposition auf dem Hals festlegen und mittels Stiftelung fixieren. Vor'm Bündigfräsen das Griffbrett aber noch mit doppelseitigem Tape auf dem Hals fixieren. Als Beilage kannst du zuvor noch 1-2 Lagen Tape auf die Außenkanten des Griffbretts kleben. Dadurch bekommst man noch eine minimale Stufe zwischen Hals- und Griffbrettbreite, die beim Herstellen des Halsprofils ohne Mühe verschwindet. Klappt einwandfrei, habe es zuletzt auch so gemacht.

[Docwaggon]

laut mayones ist das binding bei ihnen ca. 4mm breit.
ich würde das jetzt mal auf

0,5 weiss
2,0 pearloid
1,5 weiss

aufteilen aber wahrscheinlich einen 3,5mm absatz fräsen und das binding auf 3,5mm runterschaben.
bei einstreifigen bindings, die ich mit aceton geklebt habe hat das gut geklappt und gab einen schönen abschluss nach aussen.

wenn das paket aus 3 bindings etwas stärker quillt dann könnte ich auch einen 4,0mm absatz fräsen und dann den leichten überstand abschaben, einen unterstand möchte ich aber auf jeden fall vermeiden.

wie klebe ich das zelluloid ? ruderer kleber ?
wird die verklebung mit kleber dann dicker als mit aceton ?
mal material bestellen und testen

auch beim hals und bei der kopfplatte muss ich einen 3,5-4,0mm rand mal anzeichnen .. das kommt mir doch sehr mächtig vor.

[Goldschmied]

Bevor du den Kanal fräst, auf jeden Fall an einem Teststück probieren! Ich könnte mir aber vorstellen das es eher Variante eins, mit 3,5mm nut, wird...

[Docwaggon]

mache ich auf jeden fall.

auch ein testbinding um zu sehen wie dick das ganze wirklich wird.
ideal wäre 4,2 dick und dann 4 ,0 fräsen, wird sich aber zeigen.

trotzdem erscheint mir die dicke gerade am griffbrett riesig,

[Docwaggon]

mal ein paar weitere überlegungen

potis :
- für die aktiven pickups mit den paula knöpfen benötige ich
potis 25k log mit 6mm riffelachse
die finde ich bei musikding, thomann, trashcontainer, etc.
aber nur in den kleinen größen (alpha)

kennt jemand eine quelle für größere potis mit diesen eigenschaften ?

evtl. ist das hier noch eine option : https://www.rockinger.com/index.php/de/ ... 7002-07003
eine anfrage habe ich schon gestellt, aber vielleicht kennt ja jemand schon dieses poti.

EDIT : ein poti habe ich noch gefunden :
https://www.tubeampdoctor.com/de/shop_P ... _2004_5037


korpus rückseite + efach - deckel :
das helle limba hat mir beim bau der gitarre sehr gut gefallen weil es sich schön bearbeiten lässt und gut / goldig aussieht.
ich denke das passt zu dieser grauen decke und dem auffälligen binding.

allerdings soll es diesmal noch etwas lebendiger werden und deshalb habe ich mir black limba ausgesucht.

beim deckel wird das aber jetzt kompliziert denn anders als beim hellen limba ist es fast nicht möglich einen deckel aus einem anderen stück annäherend passend zur maserung zu machen.

jetzt habe ich 2 möglichkeiten :

- deckel als kontrast : anderes holz z.b. ebenholz oder die decke, komplett andere maserung, plexiglas, schwarzer kunststoff, etc.
- eine scheibe vom korpus abtrennen (lassen) und daraus den deckel machen in der hoffnung, dass die maserung 5mm tiefer auch noch passt

gesehen habe ich das z.b. bei crimson guitars :
https://www.youtube.com/watch?v=kYmNYf4 ... 8LvVo04mux
https://youtu.be/m-4ovWsBWCo?t=252

hat das schon mal jemand hier gemacht ?

[Docwaggon]

noch ein paar gedanken :

durch die aktiven pickups benötige ich eine 9v versorgung, welche normalerweise durch das ziehen des klinkenkabels ausgeschaltet wird.
jetzt mache ich das bei meinen gitarren eigentlich niemals, die hängen mit eingesteckten kabel in den haltern an der wand.

also brauche ich eine andere art der schaltung.

- schiebeschalter irgendwo hinten versteckt : http://www.der-trashcontainer.de/catalo ... ts_id=4419
- konventioneller kippschalter irgendwo hinten versteckt : https://www.musikding.de/Wippschalter-D ... -rot-klein
- push pull poti (ziehen schaltet aus) : https://www.thomann.de/de/allparts_25k_ ... ll_pot.htm

beim letzteren wird der bauraum etwas knapp und den knöpfen auf der riffelachse traue ich nicht

habt ihr noch andere ideen oder bilder von schönen umsetzungen ?

[AsturHero]

ich hab bei meinem aktiven einfach einen kleinen schönen Miniswitch als Killswitch gemacht (einfach da wo auch die anderen Knöppe sind)..sieht gut aus und schaltet auch wenn Kabel dran ist zuverlässig wirklich aus (einfach zwischen dem Kabel was zum Strompin von der Stereobuchse geht dazwischen geschaltet)

[Docwaggon]

wenn ich 3-4 knöpfe auf der decke hätte wie das z.b. beim bass mit der aktiven eq der fall ist dann würde ich das auch machen.
so möchte ich die decke aber schön glatt haben und denke sogar darüber nach den tone-pot auch noch wegzulassen.

ich habe jetzt mal die frage nach der haltbarkeit der riffelung in den knüfen im frage - antwort thread gestellt .. mal sehen wie die meinungen sind.

[Docwaggon]

die riegeleschen-decke habe ich bereits, der korpus aus black limba wird nächste woche bestellt

[Magfire]

Hey, ich versuch mal zu antworten was ich weiß!

- lassen die sich genauso verarbeiten (biegen, kleben mit aceton) wie die ABS bindings ?

Das Binding ist nicht überall so dick. Das Purfling (der Teil mit dem Perloid) ist normal nur ein paar mm stark, schau mal in den Thread der letzten 24h Tele von Alex, Urs, Gerhard, Philip und mir, da haben wir dieses Material verwendet, um ein Fake Pickguard darzustellen; ich habe allerdings keine Ahnung wo man das bezieht, das muss @Magfire beantworten!
...

Moin,
hab es leider jetzt erst gelesen, war (leider schon wieder viel zu) lange nicht mehr hier.

Falls es noch interessant ist:

Das Material, was wir für das Fake-PG genutzt haben, war jedoch kein Perloid.
Das waren Streifen aus Abalone-Furnier.

Hab ich aus einem Britischen Ebay-Shop. Link gibt es auf Anfrage

Viele Grüße,
Philip

[Docwaggon]

Das Material, was wir für das Fake-PG genutzt haben, war jedoch kein Perloid.
Das waren Streifen aus Abalone-Furnier.

danke für die rückmeldung

abalone wäre zu grün und die perloid sachen kann man teilweise nicht aus dem ausland beziehen weil sie durch die brandgefahr beim versand eingeschränkt sind. ..

ich denke aber ich habe bei rall die passenden bindings gefunden,
wenn sie jetzt noch lieferbar wären

[Rallinger]

die riegeleschen-decke habe ich bereits, der korpus aus black limba wird nächste woche bestellt

Das hab ich zwar schon gelesen aber im Hirn kam es gerade erst an. Ist dein Plan "Beize hellgrau plus Riegelesche" definitiv? Weil bisher ging ich von deinen Bildern aus und dachte mir "wenn der Doc Riegelahorn hellgrau beizt kann ich auf Riegelesche Anthrazit gehen." Aber da tun wir uns wohl keinen Gefallen. Also wenn bei dir Esche gesetzt ist wird's bei mir doch Kupfer. Passt. Eine Wahl-Qual weniger ...

[Docwaggon]

esche grau ist bei mir gesetzt.
aber das soll dich nicht davon abhalten

[Rallinger]

esche grau ist bei mir gesetzt.
aber das soll dich nicht davon abhalten

Passt schon, dann hast du mir eine Entscheidung abgenommen. Das Holz wird ja nicht schlecht, dann nehm ich es für ein anderes Projekt und profitiere dort von deinen Erfahrungen ... Außerdem wird bei meiner ja schon der Hals aus Riegelesche, das reicht.

[Docwaggon]

am freitag kam die info von rall, dass das 2mm graue perloid binding erst bestellt werden muss - lieferzeit 7-8 wochen ..
mal sehen was das mit meiner projektmotivation macht ..

[Docwaggon]

nach längerer pause ein kurzes update :
den bau dieser gitarre lege ich jetzt erst mal auf eis - dazu passiert gerade zuviel im rest des lebens.

da das binding in D nicht bestellbar ist habe ich jetzt bei rothkoandfrost bestellt und noch 2 weitere farben zum ausprobieren dazu genommen,
aber das holz ist nicht wirklich zu finden.

so wie es aber aussieht baue ich erst einmal den bass fertig bevor ich etwas neues anfange.

[wasduwolle]

Was suchst du für ein Holz?
Black Limba? Sowas?

https://www.ebay.de/itm/Black-Limba-Git ... Sw5atb5Er0
Grüsse
Wolle