Kurze Frage kurze Antwort Thread

[hugenay]

der Halsstab ist 46 cm (6mm breit, 9mm tief von Rall).
Mensur ist Gibson 24,75.
Ich glaub wen man einen Zweiwege Halsstab in ein LP Design einbaut steht man vor dem Problem.

Wenn die Nut für den Spannstab vor dem Sattel endet, .,.

420mm

Hast Du den andersrum eingebaut? wie kommt man Sonst an die Mutter ran?

[dieratec]

Wenn die Nut für den Spannstab vor dem Sattel endet, .,.

420mm

Hast Du den andersrum eingebaut? wie kommt man Sonst an die Mutter ran?

So wie man immer bei einer Tele an die Mutter kommt.

Mit einem vorgesetzten Sattel wie bei einer LP verkleinert sich ja noch der Abstand.

[hugenay]

alles klar! ich schau mir den kürzeren Stab an, ich komm erst mal weiter. danke Euch.

[kehrdesign]

...
Du kannst ja mal deinen Spannstab etwas vorspannen und schauen, wo die Krümmung liegt. ...

Die Dualaction-Trussrods biegen sich auf der gesamten Länge (natürlich mit Ausnahme der Schraubmechanik) nahezu gleichmäßig.

[dieratec]

...
Du kannst ja mal deinen Spannstab etwas vorspannen und schauen, wo die Krümmung liegt. ...

Die Dualaction-Trussrods biegen sich auf der gesamten Länge (natürlich mit Ausnahme der Schraubmechanik) nahezu gleichmäßig.

Da bin ich aber anderer Meinung. Denn die entstehende Spannung im Stab geht immer von den Endpunkten aus, wodurch eine konvexe oder konkave Krümmung entsteht. Und deren Scheitelpunkt ist halt in der Mitte.
Durch den großen Radius mag es so aussehen als würde sich der Spannstab auf der gesamten Länge verformen, ist aber nicht so.

[Lollipop]

Beim Grundieren mit epoxy kann ich diese Methode sehr empfehlen.

https://youtu.be/1MLVfjwNsEM

Spart unendlich Schleiferei weil man es extrem fein aufträgt. Man kann es auch mit einem Latexhandschuh per Finger in die Poren massieren bei gröberen Poren, auch dann nur sehr wenig verwenden. So entstehen fast keine Unebenheiten die man wegschleifen muss.

Ken Parker verwendet fusselfreie (Papier?)Tücher um das Epoxi abzuwischen. Weiß wer ob es ein solchen Produkt in unseren Breiten auch gibt?

[kehrdesign]

Die Dualaction-Trussrods biegen sich auf der gesamten Länge (natürlich mit Ausnahme der Schraubmechanik) nahezu gleichmäßig.

Da bin ich aber anderer Meinung. Denn die entstehende Spannung im Stab geht immer von den Endpunkten aus, wodurch eine konvexe oder konkave Krümmung entsteht. Und deren Scheitelpunkt ist halt in der Mitte.
Durch den großen Radius mag es so aussehen als würde sich der Spannstab auf der gesamten Länge verformen, ist aber nicht so.

Hast ja Recht; der Punkt der stärksten Krümmung liegt theoretisch in der Mitte des auf Biegung/Knickung belasteten Stabes. Allerdings in dem geringen Bereich, in dem Trussrods in Krümmung versetzt werden, ist der Krümmungsradius als nahezu gleichmäßig über die flexible Länge des TR anzusehen, erst recht wenn der TR nahezu spielfrei in einem relativ biegesteifen Gitarrenhals eingefasst ist. Die Biegesteifigkeit des Halses, der wesentlich durch den jeweiligen Halsquerschnitt bestimmt wird (Flächenträgheitsmoment), ist von deutlich höherem Einfluss auf den Verlauf des Biegeradius des gesamten Halses. Wir reden hier hier um eine Durchbiegung auf der gesamten GB-Länge im Zehntelmillimeterbereich.
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Bei typischerweise gleichmäßigem Querschnitt eines TR liegt der gefährdete Knickpunkt (Euler-Fall 1) sicherlich in der Mitte des Stabes. Um das optisch wahrnehmen zu können müsste dazu der Bereich der elastischen Verformung wesentlich stärker ausgereizt ggf. überschritten werden, und das ist weit jenseits des Funktionsbereiches eines Trussrod.

[Lollipop]

Beim Grundieren mit epoxy kann ich diese Methode sehr empfehlen.

https://youtu.be/1MLVfjwNsEM

Spart unendlich Schleiferei weil man es extrem fein aufträgt. Man kann es auch mit einem Latexhandschuh per Finger in die Poren massieren bei gröberen Poren, auch dann nur sehr wenig verwenden. So entstehen fast keine Unebenheiten die man wegschleifen muss.

Ken Parker verwendet fusselfreie (Papier?)Tücher um das Epoxi abzuwischen. Weiß wer ob es ein solchen Produkt in unseren Breiten auch gibt?

Ja gibt es, allerdings tendenziell nur im Fachhandel. Tork/Essity stellt sowas her, aber welche davon dafür die besten sind weiss ich nicht, und Fusselfreiheit hängt auch von der Oberfläche und dem zu wischenden Medium ab.

[Rallinger]

...
Da sind bestimmt nur schlecht eingespielte Kabel dran schuld.

Da fällt mir wieder dieser Berliner HiFi-Shop ein mit klangverbessernden Voodoo-Zeug. Mein persönliches Highlight sind die Trenner, die man zwischen CDs stellt, um die Klangverschlechterung durch die Barcodes zu neutralisieren. Oder der Trafo-Halter (!) aus Glockenbronze ...

Wenn du das nicht hörst haste halt nicht die richtigen Lautsprecher. Zehntausend? Freundschaftspreis?
Alter 1300 Öcken für ein Erdungskabel. Ich mache was falsch im Leben.

[Lollipop]

Beim Grundieren mit epoxy kann ich diese Methode sehr empfehlen.

https://youtu.be/1MLVfjwNsEM

Spart unendlich Schleiferei weil man es extrem fein aufträgt. Man kann es auch mit einem Latexhandschuh per Finger in die Poren massieren bei gröberen Poren, auch dann nur sehr wenig verwenden. So entstehen fast keine Unebenheiten die man wegschleifen muss.

Ken Parker verwendet fusselfreie (Papier?)Tücher um das Epoxi abzuwischen. Weiß wer ob es ein solchen Produkt in unseren Breiten auch gibt?

das sind diese

[Reverend Sykes]

warum haben Fender Gitarren eine höhere Saitenlage als die von Gibson. liegt das an der Mensur, am Griffbrettradius oder ist das nur Tradition?

[Drifter]

warum haben Fender Gitarren eine höhere Saitenlage als die von Gibson. liegt das an der Mensur, am Griffbrettradius oder ist das nur Tradition?

Also das muss Zufall sein, dass Du bis jetzt nur Fender Gitarren mit höheren Saitenlagen gesehen hast. Ist eigentlich Einstellungssache, und sollte gerade bei Fenderinstrumenten mit Einzelbrücken einfacher sein, niedrige Lagen zu bekommen als bei den Brücken einer Les Paul oder SG.

Ich kann das nicht unterschreiben, dass das Gesetz ist.

(Ich hoffe, das kommt jetzt nicht harsch rüber, ist ganz nett gemeint!)
lG

Norbert

[capricky]

Nee, das ist kein Zufall, das ist "Gesetz"!
Die rund 2cm Differenz in den Mensuren machen da schon einen Unterschied und die unterschiedlichen Schwingungseigenschaften von Leim- und Schraubhälsen erst recht. Die Saitenamplitude einer Leersaite von Strat oder Tele ist immer größer als von Paulas und Verwandten, das muss dann mit höherer Saitenlage bezahlt werden, um Schnarren zu vermeiden.

capricky

[Drifter]

Ok, ich hab was gelernt.

Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

lG

Norbert

[darkforce]

Die rund 2cm Differenz in den Mensuren machen da schon einen Unterschied und die unterschiedlichen Schwingungseigenschaften von Leim- und Schraubhälsen erst recht. Die Saitenamplitude einer Leersaite von Strat oder Tele ist immer größer als von Paulas und Verwandten, das muss dann mit höherer Saitenlage bezahlt werden, um Schnarren zu vermeiden.

Die Saiten sind dafür aber auch unter höherer Spannung, was die Schwingungsamplitude wieder verringert. Welcher Effekt da überwiegt, hmm... Ich glaube Setup Specs sind ähnlich für Gibson und Fender, aber das sagt natürlich nichts über die geringste erreichbare Saitenlage aus.

/* edit: Wenn es einen deutlichen Zusammenhang in dieser Richtung geben würde, würde man dann nicht mehr "Shred"-Gitarren mit kurzer Mensur sehen? Da hab ich aber eher das Gefühl, dass Fendermensuren diesen Markt dominieren */

[capricky]

Ich stelle seit nun bald 30 Jahren als Servicetechniker Gitarren in einem Music Shop, einem 7ender Stützpunkthändler ein, habe die Erfahrung von geschätzt um die 5000 Gitarren aller denkbaren Hersteller...., da gelangt man schon zu der einen oder anderen Erkenntnis.

capricky

[thonk]

Ich weiß nicht. Nimm es mir bitte nicht krumm, aber von einem solchen Zusammenhsng höre ich zum ersten mal. So ganz ohne Begründung oder Evidenzen fühle ich mich da doch ziemlich alleine gelassen und halte das trotz deines Erfahrungsschatzes erstmal nur für eine These.
ich kann das auch nicht mit meinen Erfahrungen in Deckung bringen. (bezogen auf Schraub- und Leimverbindungen)
Gerade LP zeigen doch gerade vermehrt völlig unberechenbare Einschwingvorgänge und machen da allerelei Faxen.

[darkforce]

Ich stelle seit nun bald 30 Jahren als Servicetechniker Gitarren in einem Music Shop, einem 7ender Stützpunkthändler ein, habe die Erfahrung von geschätzt um die 5000 Gitarren aller denkbaren Hersteller...., da gelangt man schon zu der einen oder anderen Erkenntnis.

Das will ich auch gar nicht in Zweifel ziehen. Aber ich bin mir nicht so sicher ob die Begründung stimmt.
Ausgehend davon, dass wir über die Schwingungsamplitude bei gleicher Anschlagskraft reden (alles andere macht wohl wenig Sinn) frage ich mich, ob die Gesamtlänge der Saite nicht der entscheidendere Faktor ist (d.h. nicht nur die schwingende Saite), weil sich die Saite insgesamt mehr längt. Nach dieser Hypothese wären Headless und Floyd-Rose Gitarren die Kandidaten für die minimale Saitenlage

[capricky]

ich weiß nicht. Nimm es mir bitte nicht krumm, aber von einem solchen Zusammenhsng höre ich zum ersten mal. So ganz ohne Begründung oder Evidenzien fühle ich mich da doch ziemlich alleine gelassen und halte das trotz deines Erfahrungsschatzes erstmal nur für eine These.
ich kann das auch nicht mit meinen Erfahrungen in Deckung bringen. (bezogen auf Schrsub und Leim Verbindungen)
Gerade LP zeigen doch gerade vermehrt völlig unberechenbare Einschwingvorgänge und machen da sllerelei Faxen.

Nun... es ist eher meine persönliche innere "Statistik"! Paulas, egal von welchem Hersteller, sind meistens "Selbstspieler", leicht und schnell einzustellen, niedrige, schnarrfreie Saitenlage. Problematisch gelegentlich nur der zu geringe Einstellbereich für die Oktavreinheit der tiefen E-Saite bei Gibson Paulas.
Telecaster und vor allem Stratocaster sind Diven, immer irgendwo "zickig". Deadspots, livespots, Schnarren, Sirren, "Bundreinheitsprobleme" mit den G's - G-Saite und gegriffenes G auf der tiefen E-Saite. Schnarrende Saiten bei korrekter Halskrümmung und Saitenlage bei der schon fast ein Plektrum hochkant zwischen Griffbrett und Saiten passt (ja, ist ein bißchen übertrieben ), Stimmstabilität des Tremolo/Vibratos.
Eigentlich sind Strats eine Katastrophe, aber alle lieben sie dennoch.... ich auch. Vielleicht gerade wegen der Macken.
Natürlich kann man mit einer Strat oder Tele glücklich sein, aber man sucht ständig nach einer besseren. Ist wahrscheinlich eine ewige Suche.
Meine besten Strats in schwingungstechnischer Hinsicht waren die, die ich mit eingeleimtem Hals gebaut hatte, also in "long tenon" Manier, einen Schraubhals einzuleimen, bringt keine Verbesserungen.
Seit einer Woche nervt mich eine Partocaster aus feinsten und teuersten Teilen. Die klingt hervorragend, ist aber nicht zu überreden, das auch bei einer hochkomfortabelen Saitenlage zu tun... Morgen beginne ich andere Saitenmarken zu probieren.
Ich kann mich nicht erinnern, je derartige Probleme mit kurzmensurigen Gitarren gehabt zu haben.

capricky

[capricky]

So ganz ohne Begründung oder Evidenzen fühle ich mich da doch ziemlich alleine gelassen und halte das trotz deines Erfahrungsschatzes erstmal nur für eine These.

Es ist keine These, es sind erstmal Beobachtungen mit signifikater Häufigkeit, habe auch noch die eine oder Theorie dazu, die ich aber nicht beweisen kann.

capricky

[Yaman]

Gibt es denn Gitarren mit Gibson-Mensur, Single Coil Tonabnehmern und eingeleimten Hals?

[capricky]

Gibt es denn Gitarren mit Gibson-Mensur, Single Coil Tonabnehmern und eingeleimten Hals?

Gibson Les Paul Special/Junior mit P90

capricky

[hatta]

ich weiß nicht. Nimm es mir bitte nicht krumm, aber von einem solchen Zusammenhsng höre ich zum ersten mal. So ganz ohne Begründung oder Evidenzien fühle ich mich da doch ziemlich alleine gelassen und halte das trotz deines Erfahrungsschatzes erstmal nur für eine These.
ich kann das auch nicht mit meinen Erfahrungen in Deckung bringen. (bezogen auf Schrsub und Leim Verbindungen)
Gerade LP zeigen doch gerade vermehrt völlig unberechenbare Einschwingvorgänge und machen da sllerelei Faxen.

Nun... es ist eher meine persönliche innere "Statistik"! Paulas, egal von welchem Hersteller, sind meistens "Selbstspieler", leicht und schnell einzustellen, niedrige, schnarrfreie Saitenlage. Problematisch gelegentlich nur der zu geringe Einstellbereich für die Oktavreinheit der tiefen E-Saite bei Gibson Paulas.
Telecaster und vor allem Stratocaster sind Diven, immer irgendwo "zickig". Deadspots, livespots, Schnarren, Sirren, "Bundreinheitsprobleme" mit den G's - G-Saite und gegriffenes G auf der tiefen E-Saite. Schnarrende Saiten bei korrekter Halskrümmung und Saitenlage bei der schon fast ein Plektrum hochkant zwischen Griffbrett und Saiten passt (ja, ist ein bißchen übertrieben ), Stimmstabilität des Tremolo/Vibratos.
Eigentlich sind Strats eine Katastrophe, aber alle lieben sie dennoch.... ich auch. Vielleicht gerade wegen der Macken.
Natürlich kann man mit einer Strat oder Tele glücklich sein, aber man sucht ständig nach einer besseren. Ist wahrscheinlich eine ewige Suche.
Meine besten Strats in schwingungstechnischer Hinsicht waren die, die ich mit eingeleimtem Hals gebaut hatte, also in "long tenon" Manier, einen Schraubhals einzuleimen, bringt keine Verbesserungen.
Seit einer Woche nervt mich eine Partocaster aus feinsten und teuersten Teilen. Die klingt hervorragend, ist aber nicht zu überreden, das auch bei einer hochkomfortabelen Saitenlage zu tun... Morgen beginne ich andere Saitenmarken zu probieren.
Ich kann mich nicht erinnern, je derartige Probleme mit kurzmensurigen Gitarren gehabt zu haben.

capricky

Ich kann nur einige Teles mit meiner eigenen T-Style mit eingeleimtem Hals ala LP vergleichen.

Ich bekomme bei keiner Tele annähernd angenehme Eimstellungen hin, außer an meiner T-Style...
Mir wurde das auch von deren Besitzern immerwieder neidvoll bestätigt

[the schweinhorn]

Wenn wir gerade bei Strat & co sind, gestattet mir doch bitte eine kleine Zwischenfrage:

Der Gitarrero meines Multi-Style-Powertrios bespannt gern alle seine Gitten mit brachial fetten Saiten, nämlich 13ern- bei der Gretsch ist das ja sein Bier, aber bei der Strat haben wir das Problem- "wir" heißt "ich", da ich eher semifreiwillig der Bandtechniker bin- daß ich keine Federn gefunden habe- und da sind inzwischen sage und schreibe 5 Stück mit nem Eigenbau-Anker drin- die verhindern würden, daß das Trem hochkommt. Jetzt hab ich das Teil mit nem passend gemachten Holzklotz totgestellt, aber das ist Mist, weil wir auch 2 Surf-Instrumentals im Repertoire haben und wir da eigentlich den Jammerhaken bräuchten- darum spielt er da die Gretsch, die aber eben beim besten Willen nicht Richtung Dick Dale & co tweakbar ist.

Hat da wer ne Idee? Gibt's da fettere Federn? Oder was von Ratiopharm? Oder was auch immer?

[the schweinhorn]

Vielleicht hilft das?

https://www.thomann.de/de/goeldo_tremol ... gKkifD_BwE