Schwalbenschwanz Schablone + Fräser

[viento]

Bisher habe ich Bolzenverbindungen bei Hals + Korpus gemacht.
Jetzt möchte ich auch mal Schwalbenschwanz Schablone + Fräser verwenden.
Vielleicht hat jemand so etwas "rumliegen" oder kann mir dafür einen Tipp geben...?

PS: die Schablonen hab ich bestellt, nur den Fräser Einsatz brauche ich noch...

[viento]

Bei Rall gibt es doch ein Set wo schablonen und Fräser aufeinander Abgestimmt sind?

[viento]

Da hast Du recht.
Das hab ich auch schon gesehen, nur will ich das Ganze erst eimal probieren
ehe ich das Geld dafür springen lasse, also soll es etwas billiger sein...

[viento]

Da hast Du recht.
Das hab ich auch schon gesehen, nur will ich das Ganze erst eimal probieren
ehe ich das Geld dafür springen lasse, also soll es etwas billiger sein...

Das Problem dabei ist, dass Schablonen und Fräser dabei aufeinander abgestimmt sein müssen: die Schablonen für Nut und Zapfen unterscheiden sich in ihrem Maß exakt um Tiefe x Steigung des Fräsers.
An der Gitarre führst du ja von der engen Seite, am Zapfen von der weiten. Einen Fräser für Schwalbenschwänze findet man günstig in der Bucht, https://www.ebay.de/itm/184278324534

passende Schablonen kannst du dir dann in Inkscape erstellen und bei Formulor lasern lassen. Dürfte sich bei der Größe auf 15-25 € je nach Material belaufen (weniger linien = kleinere Kosten, dickeres Material steigert die kosten, würde aber nicht unter 4mm gehen.)

[viento]

Danke für den sehr interessanten link!
Leider dauert die Sendung noch bis 17. Juni oder auch Juli...
Aber ich guck mal nach schnellerem Versand.
Schablonen hab ich mir hier bestellt. Kommen Dienstag

[viento]

Danke für den sehr interessanten link!
Leider dauert die Sendung noch bis 17. Juni oder auch Juli...
Aber ich guck mal nach schnellerem Versand.
Schablonen hab ich mir hier bestellt. Kommen Dienstag

Wie gesagt: Du musst mit den Schablonemaßen und der Steigung des Fräsers aufpassen.
Für einen echten Schwalbenschwanz ist die Schablone für die Tasche schmaler, die für den Zafen am Hals breiter. Der Fräser muss dann exakt die richtige Steigung und Tiefe haben damit du am Boden der Fräsung die jeweils andere Weite erreichst. Oder anders erklärt: Der Unterschied der Schablonen muss der Differenz zwischen oberem und unterem Durchmesser des Fräsers entsprechen.

Die Schablonen von G&W sehen für mich so aus als ob sie gleiche Formate haben, also eben kein echter Schwalbenschwanz sind. Da müsstest du dann gezwungener Maßen mit einem geraden Kopierfräser arbeiten. Ein Schwalbenschwanzfräser würde dir eine zu große Tasche erzeugen.

[viento]

Bei Rall ist der Fräser mit relativ geringen 10° und zu den Schablonen ist da kein Unterschied angegeben.
Aber was Du meinst, ist auch hier im amerikanischen Forum zu lesen. Bruce Sexauer schreibt, daß er am Korpus mit 13° fräst und am Hals mit 14°. Da kann er ja die gleichen Schablonen benutzen. Fotos sind auch zu sehen. Recht interessantes posting.

Ich suche schon seit gestern solche Fräser mit 13 Grad und 14 Grad, bisher hab ich nur die Vierzehner gefunden.
Aber vielleicht könnte man auch einen 14er und einen 15er zu gleichem Ergebnis nehmen...?

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Bei Rall ist der Fräser mit relativ geringen 10° und zu den Schablonen ist da kein Unterschied angegeben.
Aber was Du meinst, ist auch hier im amerikanischen Forum zu lesen. Bruce Sexauer schreibt, daß er am Korpus mit 13° fräst und am Hals mit 14°. Da kann er ja die gleichen Schablonen benutzen. Fotos sind auch zu sehen. Recht interessantes posting.

Ich suche schon seit gestern solche Fräser mit 13 Grad und 14 Grad, bisher hab ich nur die Vierzehner gefunden.
Aber vielleicht könnte man auch einen 14er und einen 15er zu gleichem Ergebnis nehmen...?

Nicht der Fräser. Die Schablonen müssen unterschiedliche Maße haben. Ich hab dir mal ne Skizze gemacht.
Du hast in Dunkelbraun den Hals mit Zapfen, in Hellbraun den Halsklotz mit Tasche, quasi in Aufsicht vom Griffbrett her.
In Grün siehst du den Fräser, der läuft mit dem Anlaufring (Dunkelgrün) auf der breiten Seite des Zapfens und auf der schmalen der Tasche.

Deshalb muss die Schablone der Tasche (Dunkelblau) entsprechend Versatz zur Schablone des Zapfens (Hellblau) haben, wenn du einen echten Schwalbenschwanz willst. Sie ist also kleiner. Das ist es was Rall in seinem Set Verkauft, und weshalb der Fräser Teil des Sets ist. Das ist bei G&W nicht so ist, das ist nach meinem erachten für nen geraden Fräser.

Edit: Verändert sich die Länge oder der Winkel des Fräsers, so verändert sich auch der Versatz den die Schablonen brauchen.

[viento]

Danke für die ausführliche Erklärung!
Ich hätte nicht gedacht, daß das so kompliziert sein kann.

[viento]

Danke für die ausführliche Erklärung!
Ich hätte nicht gedacht, daß das so kompliziert sein kann.

So kompiziert ist es nicht. Der Versatz den die Schablonen haben müssen ist die halbe Differenz zwischen dem Lagerdurchmesser und der breitesten Stelle des Fräsers.

Und mit deinen G&W Schablonen kriegst du das mit etwas tricksen auch hin, nämlich indem du die Schablone für die Tasche Richtung Griffbrett verschiebst. Wenn meine 3D-Geometrie Skills aus dem Kopf Richtig funktionieren, müsste es sogar um exakt diesen betrag sein. Aber ich nehme an du wirst eh alles austesten an etwas Restholz, dann ists auch einfach zu verstehen und nachzumessen wie viel das ist. Was man dann allerdings auch noch beachten muss ist, dass der Radius am Ende des Zapfens außen dem des dicken Fräserendes mindestens entsprechen muss. (Weil, das Ende muss ja die Tasche dafür fräsen können.)

[viento]

Du hast recht, ich werde mal ein wenig probieren wenn ich einen Fräser(bit) habe.
Den bestell ich mir morgen, wahrscheinlich einer mit 14°.

Aktalisierung:
Ich habe mir den längeren Fräser mit 10° von Rall bestellt. Der müßte wohl funktionieren und mit der Länge bin ich auch etwas variabeler.

[viento]

@DoppelM: nun habe ich doch alles bei Andreas Rall bestellt und hoffe, die Schablonen sind anders als meine...