Wettbewerb?

[Simon]

...Hauptsache am STarttermin wird ein Bild mit den Brettern erstellt und evtl. der Plan...

muss man zum starttermin wirklich schon einen stapel holz präsentieren? ... ich wär dafür dass der anfang nach hinten variabel ist, wenn man 1, 2 oder 11 monate später anfängt hat man eben entsprechend weniger zeit, nur früher anfangen würd ich nicht gelten lassen

Klar! Starttermin ist dann frühestens das Datum, welches wir noch festlegen müssen! Wann mann dann innerhalb der Wettbewerbsperiode anfängt ist egal, so lange man is zum Stichtag fertig ist

[kehrdesign]

Es sollte m.E. so heißen:
Der früheste Start-Termin (mit Bauthread-Start und Vorstellung des Planes/Bauzieles u. der Holz-Halbzeuge): ...
Der späteste Fertigstellungs-Termin (mit Präsentation des zu bewertenten Projektes in einer Galerie): ...

[Yaman]

Es sollte m.E. so heißen:
Der früheste Start-Termin (mit Bauthread-Start und Vorstellung des Planes/Bauzieles u. der Holz-Halbzeuge): ...
Der späteste Fertigstellungs-Termin (mit Präsentation des zu bewertenten Projektes in einer Galerie): ...

Genau so.

[Titan-Jan]

Mir ist noch nicht ganz klar, wie die Kategorie "Legendäre Kopie" funktioniert.
Schließlich kann man es beliebig weit treiben mit der historischen Detailgetreue, was dann wiederum die Teilnehmer stark einschränkt, weil darauf einfach nicht jeder Lust hat... Muss die Gitarre nur gleich aussehen, wie ein bestimmtes Vorbild oder wirklich nah dran sein (Hölzer, Elektrik, Sound, PUs, Hardware,...)? Oder reicht es schon, einfach statt einer Eigenkonstruktion die Kontur und Bauweise einer der bekannten Gitarrenformen zu übernehmen (Strat, Tele, LP,...)?

[Yaman]

zu den preisen: wie wäre es denn wenn jeder der mitmacht etwas spendet? (angenommen warenwert 50€ ... ich bin sicher jeder würde in seiner teilekiste/ holzlager einen schönen preis finden, den er selbst nicht mehr unbedingt benötigt) ... so würden alle als sieger vom platz gehen, und man ist dadurch nicht gezwungen etwas zu bauen was den anderen gefällt, sonder kann seine eigenen ideen/vorstellungen umsetzen, auch wenn sie die allgemeinheit nicht so ansprechen

Den Vorschlag finde ich gut. Zu einem Wettbewerb gehören auch Preise. Was habt ihr denn für Vorschläge dazu?

grossefreude.gif (10.82 KiB) 6737 mal betrachtet

[wasduwolle]

Bisher haben wir immer Sponsoren gesucht, von Firmen, die besonders angesehen sind im Forum. Zusätzlich gabs dann auch noch Spenden von Forenmitgledern, auf freiwilliger Basis. Pro Kategorie ca 3 Preise. Freiwillig finde ich schon besser, was meint ihr?
Grüsse
Wolle

[gitarrenmacher]

Keine Sorge, mir fehlt zur Zeit jegliche Zeit um Gedanken an einen Wettbewerb haben zu können, geschweige denn einen Bauthread zu erstellen -

Neubauen tue ich ja ständig, das währe also kein Problem. Aber den Zeitaufwand, einen Bau wirklich schön zu dokumentiren, nebst Erklärungen, kann ich monetär nicht vertreten.
Auch eine Nebenwirkung der nachgefragten, gewerblichen Tätigkeit

habs richtig gestellt. liz

[bea]

Bisher haben wir immer Sponsoren gesucht, von Firmen, die besonders angesehen sind im Forum. Zusätzlich gabs dann auch noch Spenden von Forenmitgledern, auf freiwilliger Basis. Pro Kategorie ca 3 Preise. Freiwillig finde ich schon besser, was meint ihr?

Klar. Für alle. Auch wenn ich oben schrieb, dass es mir vor allem auf den Spaß an der Freud ankommt - Preisspenden sind schon was feines.

[kehrdesign]

Mir ist noch nicht ganz klar, wie die Kategorie "Legendäre Kopie" funktioniert.
Schließlich kann man es beliebig weit treiben mit der historischen Detailgetreue, was dann wiederum die Teilnehmer stark einschränkt, weil darauf einfach nicht jeder Lust hat... Muss die Gitarre nur gleich aussehen, wie ein bestimmtes Vorbild oder wirklich nah dran sein (Hölzer, Elektrik, Sound, PUs, Hardware,...)? Oder reicht es schon, einfach statt einer Eigenkonstruktion die Kontur und Bauweise einer der bekannten Gitarrenformen zu übernehmen (Strat, Tele, LP,...)?

Maßstab hierfür wird sicher die Meinung der Jury bzw. der Abstimmenden sein.
Da wird dann wohl tiefe Originaltreue mehr Chancen auf eine vordere Platzierung haben als irgend etwas mit lediglich dem Saitentyp des Vorbildes. Einen exakten Rahmen festzulegen macht m.E. keinen Sinn, da das auch vom jeweiligen Modell abhängt. Realistisch sollten die typischen Merkmale des Vorbildes schon wieder zu erkennen sein. Detailverliebtheit bleibt dann Geschmacksache.

[Simon]

Wir bemühen uns mal um Sachspenden; ich werde euch am Laufenden halten! Wenn wer aus dem Forum gerne was spenden will: bitte PM an mich

ich bin dagegen eine Startgebühr zu verlangen, ich bin da eher für Sachspenden, soweit sich solche auftreiben lassen!

danke

[AsturHero]

Bei den Sachspenden kann man sich doch noch Zeit lassen oder? Also auch im nächsten Jahr zukommen lassen und nicht schon alle Preise an starttermin oder? Weil mein holzfundus ist bisher immer nur so voll wie ich Gitarren in Planung habe

[Jona]

Mich könnt ihr als Spender einplanen. Ich stifte einen Holz-Bausatz für eine E-Gitarre, einen E-Bass oder eine akustische Gitarre je nach Absprache mit dem Empfänger. Jeder Bausatz wird aus Walnuß bestehen.
Für die Kategorie Recycling hätte ich unter Umständen was passendes im Lager. Ich habe einen älteren vom Schreiner gebauten Tisch aus massiver Kirsche in der Scheune stehen. Das sind immer ca 10 bis 15 cm breite verleimte fehlerfreie Dielenstücke. Aus der Platte und den Füssen müßte man bestimmt Material für5 bis 6 Gitarren raus kriegen in der E-Variante. Vielleicht gibt es ja Interresenten. Für den kompletten Tisch will ich 500 Euro.
Gruß
Karlheinz

[Simon]

Mich könnt ihr als Spender einplanen. Ich stifte einen Holz-Bausatz für eine E-Gitarre, einen E-Bass oder eine akustische Gitarre je nach Absprache mit dem Empfänger. Jeder Bausatz wird aus Walnuß bestehen.
Für die Kategorie Recycling hätte ich unter Umständen was passendes im Lager. Ich habe einen älteren vom Schreiner gebauten Tisch aus massiver Kirsche in der Scheune stehen. Das sind immer ca 10 bis 15 cm breite verleimte fehlerfreie Dielenstücke. Aus der Platte und den Füssen müßte man bestimmt Material für5 bis 6 Gitarren raus kriegen in der E-Variante. Vielleicht gibt es ja Interresenten. Für den kompletten Tisch will ich 500 Euro.
Gruß
Karlheinz

Das ist super lieb! Danke!

Ich schreib dich in meine Liste!

[Reverend Sykes]

Hö, da ist man mal für ein, zwei Wochen nicht online und verpaßt fast eine der besten Neuigkeiten des Jahres.

wollen wieder mal einen Wettbewerb lancieren, zB. mit dem Thema "Nachbau der Gitarre meines lieblings Gitarristen oder so" ?

Mein Vorschlag, aufgrund der ganzen Treppenstufen: nur recycletes Holz. Also Holz das vorher was anderes war.

Ich wollte ja, bevor ich meine erste Gitarre komplett selbst baue, erst alle Restaurationen, Bausätze und Basteleien fertig bekommen, aber witzigerweise wäre ebendiese erste komplett selbst gebaute Gitarre ein Nachbau der Gitarre eines (früher) recht populären Gitarristen gewesen. Ich hätte dafür Recycling-Holz (Treppenstufen bzw. Tischplatte) verwendet und sie in einigen Details verbessert. Kann ich ein und dieselbe Gitarre in mehreren Kategorien anmelden?

Ich baue generell nichts, was es schon mal gibt

Danke, für's Stichwort: Gerade eine Kategorie "beste Kopie" (ich schrub absichtlich beste und nicht originalgetreueste) böte nach meinem Dafürhalten viel Raum für Aha-Erlebnisse. Wer schon mal die PRS-Strat genauer unter die Lupe genommen hat, weiß, was ich meine. Mir fällt jedenfalls auf Anhieb einiges ein, das ich an einer Explorer verbessern würde (und werde, falls ich tatsächlich teilnehme). Und wenn es an ner Strat nix zu verbessern gäbe, würde nicht nur der Schmidts Paul keine überteuerte Version davon zum Kauf anbieten, sondern van Halens ihr Eduard hätte keine Frankenstrat und der Stefan Vai keine Jem.

Ein bisserl frustrierend ist es aber schon, weil die Claims ja ziemlich abgesteckt sind: an die Profis hier reichen nur ganz wenige heran. Vielleicht hat ja jemand Ideen, wie man die Anreize für die Normalsterblichen unter uns erhöhen könnte?

Ich bin nicht sicher, ob das überhaupt nötig ist. Ich hab bei Gearbuilder-Treffen Instrumente von Amateuren gesehen, die sowohl qualitativ als auch innovativ solchen von Profis in nichts nachstanden und teils sogar deutlich überlegen waren. Ich finde, das Risiko der Profis hier, sich gegenüber den Amateuren zu blamieren, weitaus höher als umgekehrt. Wenn eine Seite also Grund hat, sich zu fürchten, dann die Profis. :-P
(Außerdem wissen doch die Juror_innen, wer die Instrumente gebaut hat und werden das sicher in die Bewertung mit einfließen lassen. Ich würde das jedenfalls tun.)

Schade! Hätte dich gern dabei gehabt! Vielleicht geht es sich ja doch aus?

Ich auch, aber sowas von!

1.11. würde vermutlich auch den anderen Häuslebauern hier die Teilnahme erleichtern.

Sehr! Allein schon deshalb, weil meine Werkstatt bisher noch ein Gartengeräteschuppen ist.

[Sven]

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr tendiere ich zum Thema/zur Kategorie "Recycling oder Holz, das mal etwas anderes war".

Die Idee, zur Tonbildung gar nicht bestimmtes Holz zu einem Instrument zu formen, fasziniert mich. Ein Stück Holz vom Sperrmüll in die Hand zu nehmen und darin einen Wert und eine Zukunft zu erkennen, die nicht geplant waren, wird sicher ein Spaß!

Fangen wir bald an?


Sven

[Simon]

Fangen wir bald an?

Ich würde gerne noch bis Ende August Ideen sammeln, und dann alles vorbereiten (auch brauch ich von den anderen Adminsnoch ein bisschen Hilfe beim Unterforen erstellen), aber mit größter Sicherheit gehts am 1.10. los!
Auch diskutieren wir noch die Kategorien würd ich sagen, wobei wir hier ja schon super Vorschläge bekommen haben!
Ihr könnt also anfangen zu planen

Und danke an alle, die sich bisher gemeldet haben! Das ist außerordentlich großzügig!!

Ach, ich freu mich drauf!!

[kehrdesign]

Ich baue generell nichts, was es schon mal gibt

Danke, für's Stichwort: Gerade eine Kategorie "beste Kopie" (ich schrub absichtlich beste und nicht originalgetreueste) böte nach meinem Dafürhalten viel Raum für Aha-Erlebnisse. Wer schon mal die PRS-Strat genauer unter die Lupe genommen hat, weiß, was ich meine. Mir fällt jedenfalls auf Anhieb einiges ein, das ich an einer Explorer verbessern würde (und werde, falls ich tatsächlich teilnehme). Und wenn es an ner Strat nix zu verbessern gäbe, würde nicht nur der Schmidts Paul keine überteuerte Version davon zum Kauf anbieten, sondern van Halens ihr Eduard hätte keine Frankenstrat und der Stefan Vai keine Jem.

Ich will Dir keinesfalls widersprechen.
Meine obige Äußerung gilt primär für mich selbst; mir schweben so viele Ideen im Kopf herum, dass ich zeitlich gar nicht in der Lage bin, diese umzusetzen. Deshalb lasse ich vermeintliche Verbesserungen gegenüber den gängigen Gitarrenmodellen (oft auch mehrfach) gleich in komplett eigene Modelle (Form, Elektrik, Finish und Detailes betreffend) einfließen. Den Bau einschließlich Verbesserungen/Veränderungen etablierter Modelle (natürlich immer aus persönlicher Sicht) finde ich deswegen nicht minder attraktiv, aber eben nicht für mich.
Soweit nur mal am Rande als ergänzende Erklärung zu oben Gesagtem ... und nun zurück zum Thema Wettbewerb.

[ugrosche]

Aktuell scheinen wir einen Konsens für diese Kategorien zu bekommen:
- Recycling Instrumente
- Eigenentwicklungen Brettern
- Beste Kopie
- Akustische Instrumente
mit festem frühesten Starttermin und spätestens 12 Monate später in der Galerie präsentieren.

Wir müssten da wohl noch die Rahmenbedingungen etwas feiner spezifizieren:

- Recycling Instrumente
Was muss alles recycelt sein? Bundstäbe, Mechaniken, Pickups, Brücken etc. fallen ja quasi raus. Vernünftiges Griffbrett-Altholz ist sehr selten. Vorschlag: >80% des Bodys und Halses aus Holz, "das früher mal was anderes war".

- Eigenentwicklungen Brettern
Ist das der Eigenentwurf und es wird mit einem Bild des geplanten Holzvorrates gestartet? Hier sollten wir zulassen, das noch etwas nachgekauft werden darf; z.B. bei Verschnitt oder wenn man etwas bei Planung/Einkauf übersehen hatte.

- Beste Kopie
Gilt hier "gut kopiert" oder "das Original gut verbessert"? (Ist aber eh nicht so meine Kategorie )

- Akustische Instrumente
Irgendwas, was unverstärkt klingt? Cajons und Blockflöten zugelassen? Oder sollten wir zumindest auf Saiteninstrumente einschränken?

[bea]

Aber gerade bei der Form stellt sich doch oft schon sehr die Frage, was "komplett eigenständig" ist bzw ab wann das für die Abwandlung einer bekannten Grundform gilt.
Tele und Paula sind ja z.B. beides Abkömmlinge einer gemeinsamen Urform, die diversen Varianten der V ebenfalls und die diversen gescherten Singlecuts (T-Bird, RD und einige eigene Entwürfe wohl auch).


Da die Grenzen offensichtlich fließend sind, könnte auch im Wettbewerb wichtig werden:
würden z.B. meine beiden Vs oder mein "RD-Bass", bei denen ich ja gewollt vom Vorbild abgewichen bin, weil mir bei dessen Proportionen einiges nicht gefällt, noch als Kopien eines Vorbilds eingeschätzt oder würde dies bereits als eigenständiger Entwurf akzeptiert?

Auch wenn das jetzt weit vom Thema abgeht noch ein Beispiel: was macht eine Gitarre zur Tele? Selbst ein der Klein nachempfundener, also vollkommen anderer Korpus wird als Tele wahrgenommen, wenn er mit der typischen Hardware bestückt ist. Oder eine kreisrunde Scheibe aus Baumarkt-Leimholz mit nem Hals dran.

Also: was ist ein eigenständiger Entwurf? Deine Elisa sicherlich - aber mir gehts um die Abgrenzung.

Ich sehe grad, dass @urgrosche die gleiche Frage gestellt hat.

[bea]

- Eigenentwicklungen Brettern
Ist das der Eigenentwurf und es wird mit einem Bild des geplanten Holzvorrates gestartet? Hier sollten wir zulassen, das noch etwas nachgekauft werden darf; z.B. bei Verschnitt oder wenn man etwas bei Planung/Einkauf übersehen hatte.

Oder sogar, dass man vollkommen frei irgendwie loslegt und sich die Idee mit dem Baufortschritt konkretisieren lässt.


Bei meiner SIX z.B. gibt es zwar Ideen für den Hals; ich könnte sogar einen Rohling fotographieren - aber ich bin mir noch immer nicht sicher, ob ich das Holz wirklich verwenden sollte. Ich weiß noch nicht mal, wie ich den Hals genau konstruieren werde - das wird die Materialwahl beeinflussen, und das wird sich erst ergeben, wenn der Korpus verleimt ist.

[AsturHero]

ich hänge auch an den gleichen Punkt wie Bea und ugrosche
evtl. weil ich 2 Bässe plane..die eine geht halt eindeutig in die Kategorie Recycling..
die andere passt in keiner anderen..weil eine Kopie eines "berühmten" Basses ist es nicht...aber es ist auch keine komplett eigenständige Form, sodern nur Änderungen am Korpus...Gefühlsmäßig würde ich sie in eigenständige Formen packen..aber ist KEINE grundsätzliche Eigenentwicklung..ist ein bisschen tricky

[KNGuitars]

auch sollte konretisiert werden ob zb fertige hälse verwendet werden dürfen, bin da selbst noch gespaltener meinung

einerseits ist es dann kein kompletter selbstbau mehr, andererseits machen dann eventuell leute mit die sich über den bau eines halses nicht drüber trauen...

und eventuell sollten wir mal die teilnehmerzahlen abschätzen, bevor wir die kategorien einteilen ... sonst bleiben am ende nur 1-2 leute pro kategorie übrig
eventuell reicht ja die einteilung E-Gitarre, E-Bass, Akustik, Sonstiges

ich wäre mit einer E-Gitarre dabei (genauer gesagt Eigenentwurf)

[zappl]

Naja, über die Frage ab wann ein Eigenentwurf ein Eigenentwurf ist kann man wahrscheinlich lange und breit diskutieren ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen. Irgendwo sind doch bei den allermeisten der Eigenentwürfe die Wurzeln mehr oder weniger eindeutig erkennbar, was aus Sicht eines Entwicklungsprozesses vollkommen normal ist. Die Kategorie auf Vorreiter wie z.B. die Elisa zu beschränken macht vermutlich wenig Sinn, die Teilnehmerzahl dürfte mehr als überschaubar bleiben.

Soweit ich den Threadverlauf richtig im Kopf habe ist die Kategorie "Beste Kopie" aus der Idee entstanden die Gitarre/Bass seines Lieblingsgitarristen/-bassisten nachzubauen. Von daher sollten die Abweichungen vom Original doch sehr gering ausfallen. Soweit ich das aber verstanden habe war das Interesse am Kopieren ohnehin nicht vorhanden, oder? Also warum nicht weg mit der Kategorie "Beste Kopie"?

[MiLe]

Eine Idee in Unkenntnis, wie der letzte Wettbewerb abgelaufen ist:
Nur wenige Unterkategorien, da das Ganze sonst neben E-Gitarre, A-Gitarre, E-Bass....... doch schnell unübersichtlich wird.
Eventuell noch ergänzt um je eine Sub-Kategorie "Recycling/Budget" kombiniert, Wobei dann schon wieder definiert werden müsste, was unter Recycling zu verstehen ist. 'N alter Satz Saiten wird wohl nicht ausreichen, alles recycled wird wohl schwierig und nicht kontrollierbar.

Den Rest könnte man über den "Bewertungsbogen" regeln. Über Kriterien wie z.B. Innovationsgrad, Eigenfertigungstiefe, handwerkliche Ausführung, Originaltreue (die sich teilweise ausschließen) könnte man das Meiste greifen, auch wenn dann der Gesamtsieger in Innovationsgrad nicht zwangsläufig die höchste Gesamtpunktzahl hätte.

Das eigentlich wichtigste Kriterium - den Klang - könne wir so ohnehin nicht bewerten. Zum einen da unbekannt, zum anderen da Geschmackssache. Es kann also auch ein Instrument gewinnen mit dem Obertonspektrum und dem "Sustain" eines Gummiklotzes

[Titan-Jan]

Nur wenige Unterkategorien
[...]
Den Rest könnte man über den "Bewertungsbogen" regeln. Über Kriterien wie z.B. Innovationsgrad, Eigenfertigungstiefe, handwerkliche Ausführung, Originaltreue (die sich teilweise ausschließen) könnte man das Meiste greifen, auch wenn dann der Gesamtsieger in Innovationsgrad nicht zwangsläufig die höchste Gesamtpunktzahl hätte.

Genau das wollte ich auch gerade vorschlagen.

Dann ergibt sich auch von selbst, dass jedes Instrument nur in einer Kategorie antreten kann.