Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
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Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
Hallo,
ich möchte einen 1W-Tubeamp nach Marshall-Vorbild bauen und suche einen passenden Ausgangsübertrager dazu.
Irgendwo habe ich gelesen, 100V-Line-Audioübertrager wären dafür nutzbar und sehr preiswert (z.T. um 10 Euro oder sogar darunter).
Hier habe ich verschiedene 100V-Line-Audioübertrager gefunden:
https://www.conrad.de/de/search.html?se ... =Price-asc
https://www.lautsprecher.de/ela-technik ... o.html?p=1
Bei einem 10W-Übertrager (elma TT IZ 1892) wird folgendes angegeben:
Sekundäranzapfung: 4, 8, 16-Ohm
Anschluss Lötösen
Leistung: 10 Watt RMS ( max 20W Musikprogramm Peak )
5 Leistungsanzapfungen
RMS Leistung 10W = Impedanz 1kOhm
RMS Leistung 5,0W = Impedanz 2kOhm
RMS Leistung 2,50W = Impedanz 4kOhm
RMS Leistung 1,25W = Impedanz 8kOhm
RMS Leistung 0,625W = Impedanz 16kOhm
Übertragungsbereich: 50.....19.000 Hz
In beide Richtungen verwendbar also auch am Endstufen Ausgang auf 100V Linie ( BIDI tauglich )
Abmessungen: B:50mm T:40mm H:43mm
Breite mit Bef.Laschen: 71mm (siehe Zeichnung)
Gewicht: 0,285kg
Primär 16kOhm oder 8kOhm sollte passen oder?
Und dann am 8kOhm bzw. 4kOhm-Anschluß (center tap) die Betriebsspannung einspeisen sollte auch funktionieren.
Welche Größe sollte ich wählen?
Mehr als 1W Ausgangsleistung brauche/möchte ich nicht, andererseits wurde irgendwo berichtet, daß die Übertrager in den 1W-Marshalls trotzdem relativ heiß laufen.
Der Preisunterschied zwischen 5, 6 und 10W-Typen ist minimal, und sollte die Entscheidung nicht beeinflussen.
Welche Folgen hätte denn eine Überdimensionierung des Ausgangsübertragers (z.B. 10W-Typ)?
ich möchte einen 1W-Tubeamp nach Marshall-Vorbild bauen und suche einen passenden Ausgangsübertrager dazu.
Irgendwo habe ich gelesen, 100V-Line-Audioübertrager wären dafür nutzbar und sehr preiswert (z.T. um 10 Euro oder sogar darunter).
Hier habe ich verschiedene 100V-Line-Audioübertrager gefunden:
https://www.conrad.de/de/search.html?se ... =Price-asc
https://www.lautsprecher.de/ela-technik ... o.html?p=1
Bei einem 10W-Übertrager (elma TT IZ 1892) wird folgendes angegeben:
Sekundäranzapfung: 4, 8, 16-Ohm
Anschluss Lötösen
Leistung: 10 Watt RMS ( max 20W Musikprogramm Peak )
5 Leistungsanzapfungen
RMS Leistung 10W = Impedanz 1kOhm
RMS Leistung 5,0W = Impedanz 2kOhm
RMS Leistung 2,50W = Impedanz 4kOhm
RMS Leistung 1,25W = Impedanz 8kOhm
RMS Leistung 0,625W = Impedanz 16kOhm
Übertragungsbereich: 50.....19.000 Hz
In beide Richtungen verwendbar also auch am Endstufen Ausgang auf 100V Linie ( BIDI tauglich )
Abmessungen: B:50mm T:40mm H:43mm
Breite mit Bef.Laschen: 71mm (siehe Zeichnung)
Gewicht: 0,285kg
Primär 16kOhm oder 8kOhm sollte passen oder?
Und dann am 8kOhm bzw. 4kOhm-Anschluß (center tap) die Betriebsspannung einspeisen sollte auch funktionieren.
Welche Größe sollte ich wählen?
Mehr als 1W Ausgangsleistung brauche/möchte ich nicht, andererseits wurde irgendwo berichtet, daß die Übertrager in den 1W-Marshalls trotzdem relativ heiß laufen.
Der Preisunterschied zwischen 5, 6 und 10W-Typen ist minimal, und sollte die Entscheidung nicht beeinflussen.
Welche Folgen hätte denn eine Überdimensionierung des Ausgangsübertragers (z.B. 10W-Typ)?
- Janis
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Primär 16kOhm oder 8kOhm sollte passen oder?
16 KOhm für die Schaltung im angehängten Plan. Bei el84 wären es eher 8.
Welche Folgen hätte denn eine Überdimensionierung des Ausgangsübertragers (z.B. 10W-Typ)?
Mehr Gewicht, evtl. Linearere Übertragung. Temperatur.
EBay wäre vllt eine gute Adresse.
Die alten Radios haben auch oft PP Schaltungen gehabt? Wenn du dir den Aufwand antust, bau vllt einen „normalen“ mit zwei el84 und einem powersoak. Dann kannst du auch mal live mit dem Teil spielen!
16 KOhm für die Schaltung im angehängten Plan. Bei el84 wären es eher 8.
Welche Folgen hätte denn eine Überdimensionierung des Ausgangsübertragers (z.B. 10W-Typ)?
Mehr Gewicht, evtl. Linearere Übertragung. Temperatur.
EBay wäre vllt eine gute Adresse.
Die alten Radios haben auch oft PP Schaltungen gehabt? Wenn du dir den Aufwand antust, bau vllt einen „normalen“ mit zwei el84 und einem powersoak. Dann kannst du auch mal live mit dem Teil spielen!
Viele Grüße,
Jan
Jan
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Wieviel der Endstufenverzerrung kommt denn von der Sättigung des AÜs?
Kleinere als 5W habe ich nicht gefunden, 10W würde mir aus thermischen Gründen eher zusagen.
Irgendwo habe ich mal gelesen, ELA-100V-Übertrager hätten keinen Luftspalt, Tubeamp-AÜs aber schon.
Welchen Effekt hätte das?
Kleinere als 5W habe ich nicht gefunden, 10W würde mir aus thermischen Gründen eher zusagen.
Irgendwo habe ich mal gelesen, ELA-100V-Übertrager hätten keinen Luftspalt, Tubeamp-AÜs aber schon.
Welchen Effekt hätte das?
- dieratec
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Schau mal bei tube-town.net, da findes du bestimmt was passendes.
Gruß Rainer
- Janis
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Luftspalt bräuchtest du bei single Ended Amps. Der AÜ sollte nicht zerren! Das Überfahren der Endröhren und die Schaltung drum rum macht den Sound.
Hier gibt es Analysen zu den Schaltungen:
https://robrobinette.com/How_the_Marsha ... _Works.htm
Hier gibt es Analysen zu den Schaltungen:
https://robrobinette.com/How_the_Marsha ... _Works.htm
Viele Grüße,
Jan
Jan
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Das sollte zwar eigentlich nicht sicherheitsrelevant sein (solange das Gehäuse geschlossen bleibt), ist aber bei mir sowieso Standard.
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Hast Du das was unter 10W gesehen?dieratec hat geschrieben: ↑01.09.2020, 23:33Schau mal bei tube-town.net, da findes du bestimmt was passendes.
- Sven
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Du kannst einen Beitrag auch nochmal bearbeiten, nachdem du ihn abgeschickt hast.
Das Stift-Symbol rechts oben im Beitrag.
Sven
Vom Handwerk kann man sich zur Kunst erheben,
vom Pfusch nie.
(Goethe)
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Hammond 125A / 3W & Hammond 125B / 5WStratitis hat geschrieben: ↑01.09.2020, 23:57Hast Du das was unter 10W gesehen?dieratec hat geschrieben: ↑01.09.2020, 23:33Schau mal bei tube-town.net, da findes du bestimmt was passendes.
Gruß Rainer
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Danke für Eure Rückmeldungen.
Wie groß (VA) muß den der Netztrafo für ein 1W-Amp dimensioniert werden?
Genügen 10VA?
Wie groß (VA) muß den der Netztrafo für ein 1W-Amp dimensioniert werden?
Genügen 10VA?
Habe ich übersehen, danke!Hammond 125A / 3W & Hammond 125B / 5W
- Janis
- Zargenbieger
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Der von dir angehängte Plan sieht ja für Ua 180 V und Uf 12,6V vor.
Man findet eher was im Bereich 250V und 6,3:
https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/261D6.pdf
Der hat 50mA für Ia und 1,1 A für If.
Für 3 Doppeltrioden vom Typ ECC8x bzw. 12Ax brauchst du ca. Ia=4mA (bei 250V)
und If=0,9A (bei 6,3V) :
https://www.jj-electronic.com/images/st ... ecc83s.pdf
Kennst du dich mit elektrischen Schaltungen und Hochspannung aus?
Wenn du was falsch machst, geht das auch mit einem 1W-Amp ins Auge, und vor Allem ins Herz!
edit: Vllt. hilft das weiter https://robrobinette.com/Bassman_Micro.htm
Man findet eher was im Bereich 250V und 6,3:
https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/261D6.pdf
Der hat 50mA für Ia und 1,1 A für If.
Für 3 Doppeltrioden vom Typ ECC8x bzw. 12Ax brauchst du ca. Ia=4mA (bei 250V)
und If=0,9A (bei 6,3V) :
https://www.jj-electronic.com/images/st ... ecc83s.pdf
Kennst du dich mit elektrischen Schaltungen und Hochspannung aus?
Wenn du was falsch machst, geht das auch mit einem 1W-Amp ins Auge, und vor Allem ins Herz!
edit: Vllt. hilft das weiter https://robrobinette.com/Bassman_Micro.htm
Viele Grüße,
Jan
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Re: Ausgangsübertrager für 1W-Tubeamp
Das sind 180V~ bzw. 250V= nach dem Gleichrichter.Janis hat geschrieben: ↑02.09.2020, 14:49Der von dir angehängte Plan sieht ja für Ua 180 V und Uf 12,6V vor.
Man findet eher was im Bereich 250V und 6,3:
https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/261D6.pdf
Der hat 50mA für Ia und 1,1 A für If
Die 250V~ bzw. 350V= nach Gleichrichtung wären vielleicht für 1W Ausgangsleistung etwas zuviel.
Damit hätte ich dann folgenden Versorgungsbedarf:Janis hat geschrieben: ↑02.09.2020, 14:49Für 3 Doppeltrioden vom Typ ECC8x bzw. 12Ax brauchst du ca. Ia=4mA (bei 250V)
und If=0,9A (bei 6,3V) :
https://www.jj-electronic.com/images/st ... ecc83s.pdf
250V * 0,04A = 1VA
6,3V * 0,9A = 5,7VA
Summe: 6,7VA + 1W Ausgangsleistung + Reserve
Die geschätzten 10VA für den Netztrafo waren also gar nicht so verkehrt.
Ich könnte mir daher folgende Netzteilschaltung vorstellen:
Netzspannung 230V~ -> Standard-Trafo 1 (230V/12V) -> 12V~ direkt zur Heizung (2x6,3V in Serie)
12V~ -> Standard-Trafo 2 (15V/230V) -> 184V -> nach Gleichrichtung ca. 260V=
Trafo 2 als 5VA-Typ (1VA "Anodenleistung" + 1W Ausgangsleistung) -> Reserve: 3VA
Bei Trafo 2 wird es etwa knapper, wenn ich für Trafo 2 einen Wirkungsgrad von 80 % annehme:
Trafo 1 als 10VA ( 5,7VA Heizleistung + (1VA "Anodenleistung" + 1W Ausgangsleistung)/0,8) -> Reserve: 1,8VA
Sollte aber funktionieren.
Ja, ich bin vom Fach. Nur Röhrenschaltungen sind nicht mein Spezialgebiet.Janis hat geschrieben: ↑02.09.2020, 14:49Kennst du dich mit elektrischen Schaltungen und Hochspannung aus?
Wenn du was falsch machst, geht das auch mit einem 1W-Amp ins Auge, und vor Allem ins Herz!
edit: Vllt. hilft das weiter https://robrobinette.com/Bassman_Micro.htm
- Janis
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Re: Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
Gut
Ok, klar, so gehts und man spart sich einen Trafo mit zweiter Wicklung. Gyraf macht das in seinen DIY-Projekten auch so.Stratitis hat geschrieben: ↑02.09.2020, 16:32
Ich könnte mir daher folgende Netzteilschaltung vorstellen:
Netzspannung 230V~ -> Standard-Trafo 1 (230V/12V) -> 12V~ direkt zur Heizung (2x6,3V in Serie)
12V~ -> Standard-Trafo 2 (15V/230V) -> 184V -> nach Gleichrichtung ca. 260V=
Trafo 2 als 5VA-Typ (1VA "Anodenleistung" + 1W Ausgangsleistung) -> Reserve: 3VA
Bei Trafo 2 wird es etwa kapper, wenn ich für Trafo 2 einen Wirkungsgrad von 80 % annehme:
Trafo 1 als 10VA ( 5,7VA Heizleistung + (1VA "Anodenleistung" + 1W Ausgangsleistung)/0,8) -> Reserve: 1,8VA
Sollte aber funktionieren.
Klingt passend auch wenn ich grade bei Röhren lieber zu viel als zu wenig Reserve habe.
Viel Erfolg!
Viele Grüße,
Jan
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Re: Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
http://www.gyraf.dk/gy_pd/gyraf_diy.html
Viele Grüße,
Jan
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Re: Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
Habe hier noch eine ähnlich ausgeführte Spannungsversorgung für eine ECC83 gefunden (Hughes & Kettner "Tube Factor" Overdrive Pedal):
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article10/tf_actor.pdf
- hatta
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Re: Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
Ist das der Schaltplan ausm Tubetown Forum?
Wenn ja, den hab ich mir in etwas abgewandelter Form aucj so aufgebaut
Ich könnte nachsehen, welchen AÜ ich da verwendet habe. War jedenfalls ein Hammond.
Edit:es war der Hammond 125B mit 5 Watt.
Wenn ja, den hab ich mir in etwas abgewandelter Form aucj so aufgebaut
Ich könnte nachsehen, welchen AÜ ich da verwendet habe. War jedenfalls ein Hammond.
Edit:es war der Hammond 125B mit 5 Watt.
Gruß
Harald
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Re: Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
Den Plan habe ich hier gefunden:
http://www.handmades.com.br/forum/index ... pic=5841.0
Danke.
Wie hast Du denn die Spannungsversorgung ausgeführt (Schaltplan)?
- hatta
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Re: Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
Ich suche dann mal am Laptop den Schaltplan raus und stell ihn hier rein.Stratitis hat geschrieben: ↑02.09.2020, 22:24Den Plan habe ich hier gefunden:
http://www.handmades.com.br/forum/index ... pic=5841.0
Danke.
Wie hast Du denn die Spannungsversorgung ausgeführt (Schaltplan)?
Gruß
Harald
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Re: Ausgangsübertrager und Netztrafo für 1W-Tubeamp
Den Netztrafo würde ich eher noch einen Ticken größer auslegen. 1W reserver halte ich für knapp.
LG
Beate
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