Hughes & Kettner defekt

[wasduwolle]

Hallo zusammen,
ich hab Stress mit meinem Amp, der macht Geräusche
Es ist ein Hughes & Kettner Tube 25th Anniversary.http://www.hughes-and-kettner.com/produ ... 29&lang=de
Ich hab das Geräusch mal aufgenommen, es ist ein immer wiederkehrendes Kratzen.
Das anhängende File ist eine .wav datei, bitte umbenennen, ich konnte es grade nicht konvertieren, mache ich heute abend
Ich vermute, eine Vorstufenröhre 12AX7 ist hin. Was meint ihr?
Grüsse
Wasduwolle

[capricky]

Ich vermute, eine Vorstufenröhre 12AX7 ist hin. Was meint ihr?

Ich vermute, eine Vorstufenröhre 12AX7 ist hin!

Mach den Verstärker auf und klopfe unter Spannung leicht mit einem isolierten Schraubenzieher oder Bleistift gegen die verdächtigen Röhren, ob das Geräusch so vermehrt wiedergegeben wird. Ansonsten kannst Du auch die Vorstufenröhren einzeln abziehen und lauschen, ob es aufhört. Vorsicht - heiß und Strom!

capricky

[wasduwolle]

Hi,
vielen Dank, Capricky, für die Hilfe, das beruhigt mich....
Würdest du denn beide Röhren tauschen, oder nur die Defekte?
Grüsse
Wasduwolle

[capricky]

Hi,
vielen Dank, Capricky, für die Hilfe, das beruhigt mich....
Würdest du denn beide Röhren tauschen, oder nur die Defekte?
Grüsse
Wasduwolle

Ich würde zwei Röhren kaufen und nur die defekte wechseln. Mein Tipp - eine Electro Harmonix und eine JJ, jeweils in der V1 Selektion. JJ nicht als Standartversion kaufen, da hatte ich im Schnitt 25% Ausfall (Knacken Prasseln, Pfeiffen, Ausfall eines Systems) von vielleicht 20 - 30 Röhren nach kurzer Betriebszeit erleben müssen.

capricky

[wasduwolle]

So:
http://www.tubeampdoctor.com/product_in ... anguage=de
und so:
http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_So ... ronic_2045
Grüsse & nochmal Vielen Dank
Wasduwolle

[capricky]

So:
http://www.tubeampdoctor.com/product_in ... anguage=de
und so:
http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_So ... ronic_2045
Grüsse & nochmal Vielen Dank
Wasduwolle

Um Jottes Willen, sowas kauft man doch nicht in der Apotheke!

Das sind auch keine V1 Selektionen (rausch- und klirrarm für erste Vorstufenröhre im Signalweg).

Das kauft man hier:

https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 83-V1.html

https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 3S-V1.html

capricky

[bea]

Und was spricht jetzt konkret dagegen, bei TAD 25 ct weniger auszugeben? (Ich bin dort keine Kundin, habe meine letzten Röhren bei Jan Wüstens gekauft).

Ich möchte jetzt keine Werbung für oder gegen irgendwelche Lieferanten machen, schon gar nicht, weil ich nicht weiß, wie diese sich bei Reklamationen verhalten. Nur das in seiner Pauschalität nicht haltbare Bezeichnen von TAD als Apotheke gegenüber TT stört mich.

[capricky]

Und was spricht jetzt konkret dagegen, bei TAD 25 ct weniger auszugeben? (Ich bin dort keine Kundin, habe meine letzten Röhren bei Jan Wüstens gekauft).

Ich möchte jetzt keine Werbung für oder gegen irgendwelche Lieferanten machen, schon gar nicht, weil ich nicht weiß, wie diese sich bei Reklamationen verhalten. Nur das in seiner Pauschalität nicht haltbare Bezeichnen von TAD als Apotheke gegenüber TT stört mich.

Dieser shop wird allgemein in der Szene als "Apotheke" bezeichnet, die Gründe dafür dürften naheliegen.
Die ausgewählten Röhren sind nicht auf Mikrofonie- und Rauscharmut selektiert, wie die von mir vorgeschlagenen. Auf die "Goldbeinchen" ist gepfiffen!

capricky

[12stringbassman]

Hinzu kommt noch, dass in der Apotheke in Worms Gefühle mitverkauft werden, um den hohen Preis zu rechtfertigen;
während Dirk in erster Linie mit elektronischen Bauteilen handelt

[bea]

Naja, das auch in meinen Augen spinnerte Gold-Dingens gibts ja auch bei Tube-Town, un dzwar für mehr oder weniger den selben Preis: https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... -Gold.html

Auch die (in der Regel völlig ausreichenden) Feld-Wald-und-Wiesen-JJs kosten bei den einschlägigen Anbietern mehr oder weniger das gleiche: http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_So ... tronic_456

Und selektiert scheint mir da bei keinem Anbieter etwas zu sein.

Aber echte Spinner bevorzugen dann doch wohl eher sowas - und das erklärt sicherlich, wieso TAD gerne als Apotheke bezeichnet wird.

http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_TA ... lected_951

Wie gesagt, mir geht es um neutrale Distanz allen Anbietern gegenüber. Natürlich macht man bei TubeTown einen guten Job; ich erwäge sogar, demnächst auch dort wieder einzukaufen. Aber müssen denn deshalb die Mitbewerber gleich schlecht sein und abgewertet werden? Mit Gefühlen in der anderen Richtung tun wir uns doch auch keinen Gefallen.

[capricky]

Noch mal: ich habe viele Jahre aus Kostengründen die "Wald- und Wiesen ECC83 JJ's" zu Reparaturzwecken verwendet. Die zunehmende Zahl an Reklamationen ließ mir keine andere Wahl, als die Marke meiner "Brot und Butter! Vorstufenröhre zu wechseln. Wenn man die Röhren selber wechselt, dann sollte man bei dem Preis ein paar mehr einkaufen und regelt das Ausfallproblem eben über die Quantität und nicht über die Qualität. Im Heimbereich ist ein technisches Versagen ja auch nicht so peinlich. Für die die erste Röhre im Signalweg eines Amp ist eine auf Rausch- und Mikrofoniearmut selektierte Röhre unerläßlich. Nach meinem Informationsstand bietet diese Selektion unter den preiswerten Röhren wie JJ und EH nur TT -

capricky

[wasduwolle]

Hi,
ich hab die Vorstufenröhren mal ausgebaut, hier sind Photos
Kann man den Röhren ansehen, daß sie defekt sind?

Röhre 1

Röhre 2

Einbau

Detail

Grüsse
Wasduwolle

[capricky]

Hi,
ich hab die Vorstufenröhren mal ausgebaut, hier sind Photos
Kann man den Röhren ansehen, daß sie defekt sind?

Ganz selten, z.B. wenn der Silberbelag im Dom weiß wäre. Hier sehe ich nichts, auch kein "appen" Draht.

capricky

[wasduwolle]

Ein Silberbelag wirkt weißlich matt, der andere spiegelt deutlich mehr
Ich setze dann erstmal die spiegelnde Variante ein, mit einer der neuen.
Macht es irgend einen Unterschied, welche wohin?
Grüsse
Wasduwolle

[capricky]

Macht es irgend einen Unterschied, welche wohin?
Grüsse
Wasduwolle

Hast Du schon 2 neue Röhren?
Setz die alten wieder an die Stelle, wo sie vorher waren, dann ziehst Du erst die Röhre 1 und lauschst, ob die Geräusche aufhören, Wenn ja, hast Du die defekte gefunden. Wenn nicht, wiederholst Du das mit Röhre 2, ist das Geräusch immer noch da, werden wir wohl mal über die Endröhren nachdenken müssen.

capricky

[wasduwolle]

Nee, hab noch keine neuen Röhren, 1-3 Tage lieferzeit, sind bestellt.
Da sie eh bestellt sind mach ich das wenn ich die neuen hab.
Was ich meinte: macht es Sinn die EH an eine Stelle zu setzen und die JJ an eine andere? Oder ist das egal?
Grüsse
Wasduwolle

[capricky]

Nee, hab noch keine neuen Röhren, 1-3 Tage lieferzeit, sind bestellt.
Da sie eh bestellt sind mach ich das wenn ich die neuen hab.
Was ich meinte: macht es Sinn die EH an eine Stelle zu setzen und die JJ an eine andere? Oder ist das egal?
Grüsse
Wasduwolle

Nee, ist egal. Es wird, vermute ich Röhre 1 sein, die zweite Röhre ist als Ersatz gedacht, erfahrungsgemäß kommt die zweite Röhre auch bald. Mit den beiden Röhren hast Du aber Gelegenheit mal zu versuchen, ob Du klangliche Unterschiede hörst, wie sie immer so poesievoll beschrieben werden. Wenn ja, bist Du zu beglückwünschen, denn ich höre sowas nie. Ich höre kaputte Röhren pfeifen , prasseln, knistern, oder gar nichts machen, das muss reichen!

capricky

[bea]

Ich habe anhand mehrerer Kostenvergleiche identischer Produkte dargelegt, dass abfällige Bemerkungen über bestimmte Anbieter in ihrer Pauschalität unpassend und auch sachlich nicht gerechtfertigt sind. Ich lade alle anderen ein, diese Vergleich ebenfalls zu führen und sich selbst rational eine Meinung zu bilden. Wir tun uns einen Gefallen, herstellerneutral zu bleiben, wenn es nicht ausdrücklich und konkret benennbare Gründe zur Kritik gibt.

[dhaefi]

Ich habe anhand mehrerer Kostenvergleiche identischer Produkte dargelegt, dass abfällige Bemerkungen über bestimmte Anbieter in ihrer Pauschalität unpassend und auch sachlich nicht gerechtfertigt sind. Ich lade alle anderen ein, diese Vergleich ebenfalls zu führen und sich selbst rational eine Meinung zu bilden. Wir tun uns einen Gefallen, herstellerneutral zu bleiben, wenn es nicht ausdrücklich und konkret benennbare Gründe zur Kritik gibt.

Richtig, jeder Hersteller sollte hier erwähnt werden dürfen.
Ich möchte hierbei noch erwähnen, dass es bei Tube-Town auch eine Tube-Map gibt. In den Infos von Tube-Town findet man übrigens einige interessante Artikel:
https://www.tube-town.net/cms/?Info/TT_ ... _Selektion (siehe V1)
https://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf

Im übrigen bin ich langjähriger TT-Kunde und war stets zufrieden mit Produkten und dem Support. Einzig die Versandkosten in die Schweiz sind horrend

Gruss,
Daniel

[wasduwolle]

Die Vorstufenröhren waren es leider nicht, hab sie beide getauscht und das Geräusch ist immer noch da.
Also doch die Endstufenröhren?
Oder noch schlimmer?
Hab das Geräusch nochmal als MP3 andehängt
HK Kratzen.mp3:
Grüsse
Wasduwolle

[wasduwolle]

Ich hab mal noch folgendes gemacht, die Röhren einmal ausgebaut und wieder eingebaut
Im eingebauten Zustant Saft drauf gegeben und mit einem isolierten Schraubendreher den Klopftest
Siehe da, die eine Endstufenröhre verstärkt nur das Klopfgeräusch, die andere quietscht beim Klopfen.
Was mir aber auch aufgefallen ist ist daß der R83 anfängt zu glühen, ich denke nicht das das so sein soll, oder?

Grüsse
Wasduwolle

[bea]

Widerstände sollten grundsätzlich nicht glühen.
Was der R83 eigentlich machen soll, kann ich mangels Schaltplan nicht einschätzen.

[wasduwolle]

Ich hab mich schon halb wund gesucht, und keinen finden können, der 20th Anniversary ist wohl anders aufgebaut als dieser hier, ich werde das Teil wegbringen
Grüsse
Wasduwolle

[bea]

Bei dem Geräusch dachte ich spontan auch an Überschläge.

Vermutlich kann man aufgrund Deiner Informationen den Fehler sogar einigermaßen einkreisen (so viele Widerstände, die in die Situation kommen können, glühen zu wollen, gibts im Umfeld einer Röhrenendstufe ja nicht, und allzu stark werden sich Gegentaktendstufen mit EL84 auch nicht unterscheiden). Im Zweifelsfall wird man die Schaltung also schon herauszeichnen können, soweit man das braucht.

Weil ich aber fürchte, dass das, was Du da beobachtest, Folge eines anderen Defekts ist, kann ich nur sagen, dass man zur Reparatur schon wissen muss, wie so ne Endstufe funktioniert, um systematisch nach der Ursache suchen zu können.

Und das bei lebensgefährlichen Spannungen von so um die 350 V.