Hall für Big 25 RT von Sound und ein GEM Deluxe 10

Amp / Effektgeräte selbst bauen oder reparieren
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capricky
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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#26

Beitrag von capricky » 29.03.2011, 10:18

fonzarelli hat geschrieben:Hallo,
eine Symmetrierung der Heizspannung kann man entweder mit einem Poti machen oder einfacher mit zwei 100Ohm Widerständen.
Einfach jeweils einen Widerstand von einer der beiden Heizleitungen gegen Masse schalten.
Mit Sicherheit ist das Poti die bessere Variante weil auf Minimum abgleichbar, aber bitte kein Standardpoti mit Kohleschicht, das wäre deutlich überlastet. Es gibt (gab) spezielle Drahtpotentiometer (Entbrummregler) für diesen Zweck, die den Strom auch aushalten. Bei Festwiderständen bitte > 2 Watt wählen, die dürfen dann auch Metall- oder Kohleschicht sein.
Der Wert sollte 100 Ohm sein, kann aber auch 50 oder 200 Ohm sein.
Bei ebay werden Drahtpotis als "Entbrummer" angeboten, die aber von den Werten her keine sind, das ist wohl so eine ähnliche Verwirrung wie die Gleichsetzung von "Boxen" und "Lautsprechern"

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#27

Beitrag von maxinferno » 29.03.2011, 10:45

fonzarelli hat geschrieben:Zumindest ist das mit den "üblichen" Gitarrenverstärkerröhren (ECC83/ 12AX7) funktioniert das so.
Ich weiss nicht ob es bei parallel geheizten Röhren auch so wäre, aber das trifft in diesem Fall ja eh nicht zu.
Was meinst du mit parallel geheizten Röhren? - Hm, ich denke dass der Standardfall parallel geschaltene Röhrenheizungen sind, wie auch bei diesem Gitarrenamp und da Funktioniert die Symmentrierung. Seriel Verschaltung ist wohl eher die (berechtigte) Ausnahme.

Grüsse

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#28

Beitrag von fonzarelli » 29.03.2011, 12:17

Klar, Du hast vollkommen recht. Die "normalen" Röhren sind parallel geheizt.
Die P-Röhren die ich meinte werden seriell geheizt.
Schönen Gruß
Jörg

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#29

Beitrag von maxinferno » 29.03.2011, 12:31

fonzarelli hat geschrieben:Klar, Du hast vollkommen recht. Die "normalen" Röhren sind parallel geheizt.
Die P-Röhren die ich meinte werden seriell geheizt.
macht u.a. auch Sinn, wenn mal eine Heizwendel bricht/ausfällt oder unterschiedliche Arbeitspunkte haben....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#30

Beitrag von clonewood » 29.03.2011, 22:04

also...ich dachte, ich gehe nun mal eben in einem der grossen Elektroshops Elkos kaufen

aber keiner der Shops hat alle die ich brauche....ist ja blöd wenn man für solche Minderbeträge doppelten Versand zahlt..... :|

Meine Liste:

9 x 25 µF 25 V (finde ich gar nirgends und muss wohl auf Nächstverwandte mit 22 µF 35 V ausweichen ..... oder ist Tantal auch ok?)
2 x 32 µF 350/400 V (finde ich mit 33 µF)
1 x 150 µF 350/400 V (finde ich)

wo kann ich noch schauen? (Conrad u. Reichelt habe ich durch)

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#31

Beitrag von maxinferno » 30.03.2011, 08:18

clonewood hat geschrieben:also...ich dachte, ich gehe nun mal eben in einem der grossen Elektroshops Elkos kaufen

aber keiner der Shops hat alle die ich brauche....ist ja blöd wenn man für solche Minderbeträge doppelten Versand zahlt..... :|

Meine Liste:

9 x 25 µF 25 V (finde ich gar nirgends und muss wohl auf Nächstverwandte mit 22 µF 35 V ausweichen ..... oder ist Tantal auch ok?)
2 x 32 µF 350/400 V (finde ich mit 33 µF)
1 x 150 µF 350/400 V (finde ich)

wo kann ich noch schauen? (Conrad u. Reichelt habe ich durch)
...bei Bürklin( glaub aber nur Ladenverkauf an Privatperson),hat alles in deiner Liste und preiswert.
Oder halt musikding und Tube-town..

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#32

Beitrag von fonzarelli » 30.03.2011, 08:30

Hallo,

die Abweichungen 22uF -> 25uF und 32uF -> 33uF sollten zu vernachlässigen sein.
Vor allem bei dem 33er, der kommt eh nur ins Netzteil und da schadet das eine uF mehr überhaupt nicht.
Ich würde den Verstärker ruhigen Gewissens mit den gefundenen Kondensatoren zum Laufen bringen.
Wenn er dann tut und Du immer noch Lust hast die letzten Feinheiten rauszuholen könntest Du immer noch
das 100% Teil suchen und nachrüsten.
Schönen Gruß
Jörg

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#33

Beitrag von capricky » 30.03.2011, 09:26

Die "Präzision" von Elektrolytkondensatoren ist ähnlich der von Potentiometern, er liegt bei -20 bis +30% der aufgedruckten Kapazitätswerte und ist völlig unkritisch. 20, 22 oder 25µ ist völlig wumpe (egal). Die Spannungswerte aber nie kleiner als angegeben wählen, größer ist immer besser (falls es der Platz für die größere Bauform zulässt)
Eine "Audioregel" lautet: Keine Tantalkondensatoren in tonsignalführenden Schaltungen! Die Dinger sind "Rauschgeneratoren".
Inklusive Versandkosten müssten die Teile locker um 15€ zu bekommen sein, Musikding oder Tubetown, aber auch Reichelt sind die Adressen, wo ich regelmäßig Elkos kaufe (ich verarbeite bald mehr Elkos als Saiten 8) )

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#34

Beitrag von clonewood » 30.03.2011, 13:32

ok....also mache ich mit 180µF statt dem 150er auch nichts falsch? ....sind bezogen auf die Angabe 150 keine 30% ......aber wenn der 180er dann 230µF hat....auch egal? ......dann könnte ich alles bei einer Adresse kaufen....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#35

Beitrag von capricky » 30.03.2011, 14:15

clonewood hat geschrieben:ok....also mache ich mit 180µF statt dem 150er auch nichts falsch? ....sind bezogen auf die Angabe 150 keine 30% ......aber wenn der 180er dann 230µF hat....auch egal? ......dann könnte ich alles bei einer Adresse kaufen....
Nimm 100µ! Ich finde 150µ reichlich überdimensioniert und unüblich. Einem "schwächlichen" Gleichrichter kann das beim Einschalten (Stromstoß) schon mal das Lebenslicht ausblasen, ist ja schließlich schon ein betagter signore der Amp.

...und immer noch glaube ich, daß die Treiberröhre für den Hall keine ECC83/12Ax7 sein könnte oder sollte, da gehört was leistungsstärkeres rein. Ich habe bei Hohner eine trafolose Hallröhrenschaltung gefunden, da ist was "kräfigeres" drin. Die verwendetete Röhre (Doppeltriode wie die ECC83) hat aber eine andere Sockelbeschaltung, passt also nicht rein. Alles ein Stochern im Nebel... :?

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#36

Beitrag von clonewood » 30.03.2011, 14:32

die Röhrensockel sind ja anscheinend original...wäre da was abzulesen in Bezug auf die zu verwendende Röhre?

edit... die Sockel sind alle gleich...

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#37

Beitrag von 12stringbassman » 30.03.2011, 16:24

Es wäre interessant zu wissen, wie diese Röhre verschaltet ist. Mit einer ECC83 oder 82 als SRPP verschaltet kann man auch ganz schön niederohmige Lasten treiben:
http://valvewizard2.webs.com/SRPP_Blencowe.pdf
"Denken ist wie googeln, nur krasser!"

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#38

Beitrag von clonewood » 30.03.2011, 17:39

wenn ich die Kondensatoren austausche (sind nun bestellt) schaue ich mir das genauer an....und versuche es zu beschreiben ....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#39

Beitrag von Bermann » 30.03.2011, 22:58

Pack's doch mal ganz pragmatisch an!
Dur hast doch den Ausgang zur Hallspirale. Daran hängst Du einen 2 Watt Lastwiderstand mit 2000 Ohm (testweise um die Geberspule zu simulieren). Dann misst Du wieviel Volt (oder Millivolt) Wechselspannung bei Vollausteuerung des Halls anliegt. Wenn die Spannung (bzw. Leistung - kann man errechnen P = U mal I) stimmt, weiß man welche Spirale passt.

Nur so eine Idee ...

Hermann

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#40

Beitrag von clonewood » 31.03.2011, 13:14

es gehen ja 2 Kabel in Richtung fiktiven Hall (besser gesagt eins geht davon wohl wieder weg)

diese Kabel haben eine Innenader und einen "Schirm" drumherum......aber nur bei einem Kabel besteht Massekontakt mit dem Schirmgeflecht (ist das nun der Ein- oder Ausgang?).....

also ich verdrille die Schirmgeflechte und hänge den Widerstand zwischen die beiden Innenadern....?

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#41

Beitrag von capricky » 31.03.2011, 13:36

clonewood hat geschrieben:es gehen ja 2 Kabel in Richtung fiktiven Hall (besser gesagt eins geht davon wohl wieder weg)

diese Kabel haben eine Innenader und einen "Schirm" drumherum......aber nur bei einem Kabel besteht Massekontakt mit dem Schirmgeflecht (ist das nun der Ein- oder Ausgang?).....

also ich verdrille die Schirmgeflechte und hänge den Widerstand zwischen die beiden Innenadern....?
Ja klar, 1x Signal rein und 1x Signal raus und 1x Masse reicht. Aber was für einen Widerstand willst Du dazwischen machen? :shock:

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#42

Beitrag von clonewood » 31.03.2011, 18:45

naja.....so wie es Bermann beschreibt dachte ich.....aber ich weiss nicht ob ich danach schlauer bin.....

sobald die Elkos da sind, schraube ich die Platine los und versuche die Schaltung aufzuzeichnen.....kann aber auch sein, dass ich daran scheiter....oder ich lerne etwas dabei...

da die Vorstufe derzeit durchweg mit ECC83 bestückt ist....sollten alle Pole der Röhrensockel Ähnlichkeiten bezogen auf Zuleitungen aufweisen....wenn die Röhrenbestückung denn so richtig ist....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#43

Beitrag von capricky » 31.03.2011, 18:56

clonewood hat geschrieben:naja.....so wie es Bermann beschreibt dachte ich.....aber ich weiss nicht ob ich danach schlauer bin.....

Aha, mit "Widerstand" ist also der Eingang des Hallgeräts gemeint, das ist eine schlichte Spule, der Geber, die Erregerspule. Am anderen Ende der Federn ist dann die Empfängerspule, der Ausgang der Halleinheit.

Du könntest die "Leiterplatte" mit der verdächtigen Röhre an der Stelle mal von oben und unten fotgrafieren ( besser ohne Röhre) vielleicht lässt sich was rückschließen

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#44

Beitrag von clonewood » 31.03.2011, 20:44

Du könntest die "Leiterplatte" mit der verdächtigen Röhre an der Stelle mal von oben und unten fotgrafieren ( besser ohne Röhre) vielleicht lässt sich was rückschließen
gerne...
soundbig25rt.jpg

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#45

Beitrag von clonewood » 01.04.2011, 14:22

bevor ich etwas falsch mache, frage ich kurz nach......bei den Bechern ist + u. - für mich eindeutig gekennzeichnet

bei den Axialen vermutungstechnisch auch....

bitte eine kurze Bestätigung....
elkos.JPG

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#46

Beitrag von capricky » 01.04.2011, 14:24

clonewood hat geschrieben:bevor ich etwas falsch mache, frage ich kurz nach......bei den Bechern ist + u. - für mich eindeutig gekennzeichnet

bei den Axialen vermutungstechnisch auch....

bitte eine kurze Bestätigung....
elkos.JPG
bestätigt!

capricky

...wobei die blauen Elkos für Blues ideal sind, aber der schwarze ist eher was für Metal.... ;)

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#47

Beitrag von clonewood » 01.04.2011, 14:26

danke! ...... dann setze ich mich da heute Abend mal in Ruhe dran .....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#48

Beitrag von clonewood » 01.04.2011, 22:26

Bis auf den Becher habe ich nun alle Elkos erfolgreich getauscht...

nun verwirrt mich dieser Becher doch etwas...

Bild

so sieht er dann von unten aus....
becher.JPG
2 Anschlüsse ......aber laut Aufdruck 2 Kondensatoren.....was geht nun darin vor.....bzw....wie ersetze ich ihn?

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#49

Beitrag von elektrojohn » 01.04.2011, 22:50

Wenn Du den Becher noch dazu nimmst, hast Du drei Anschlüsse... (ist nur eine Vermutung) So einen Doppelkondensator habe ich allerdings noch nie gesehen.
Hast Du ein Multimeter, mit dem man Kapazitäten messen kann? Dann könntest Du nachmessen, ob jeder der Anschlüsse eine Kapazität gegen den Becher hat.

Gruß
C.
Mein aktuelles Projekt: keins! :( und fertige: 12-StringSemi-Akustik,
Steelstring, Dreadnought, 2 Ukulelen

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#50

Beitrag von clonewood » 02.04.2011, 07:09

Hast Du ein Multimeter, mit dem man Kapazitäten messen kann?
ja...aber es misst nicht im entsprechenden Bereich...

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