Hall für Big 25 RT von Sound und ein GEM Deluxe 10

[clonewood]

ja der Tank ist gekennzeichnet.....ich habe alles penibel nachgeprüft bevor ich das Teil ans Netz gesteckt habe...

mich wundert ja, dass gar nichts mehr aus dem Amp kommt, wenn das Teil eingesteckt ist....ich hätte eventuell damit gerechnet, dass möglicherweise kein Hall zu hören ist....

[capricky]

Gut, dann steckst Du jetzt einmal nur den Eingang und einmal nur den Ausgang an und sagst an, was jeweils passiert oder zu hören ist

capricky

[clonewood]

in beiden Richtungen ist eingestöpselt nichts zu hören....kein Signal (auf beiden Kanälen nicht)

ein Massefehler?

ausgestöpselt ist alles da

[capricky]

in beiden Richtungen ist eingestöpselt nichts zu hören....kein Signal (auf beiden Kanälen nicht)

ein Massefehler?

ausgestöpselt ist alles da

Ich meinte jeweils nur ein Kabel einstecken, um zu hören, ob es am Eingang oder Ausgang liegt

capricky

[clonewood]

sorry....zu schnell gelesen.....ich Idiot habe Eingang und Ausgang gerade getauscht.....nun ja trotzdem nochmal so wie du es sagtest

nur in Input....Signal ist da
nur in Output....Signal ist da

ist der Hall nun hin?

[capricky]

ist der Hall nun hin?

Nee, denn Du misst ja einen geringen Widerstand.
Ein - und Ausgang sind galvanisch getrennt, es müsste also auch was zu hören sein, wenn beide eingesteckt sind, (das verwirrt mich jetzt grade....

capricky

[clonewood]

die Masse des Eingangkabels hat mit dem Piepser Kontakt zum Chassis....die Masse des Ausgangkabels verhält sich wie ein Kondensator (es piepst nur kurz)

Nee, denn Du misst ja einen geringen Widerstand.

ich müsste doch irgendwie die ohmschen Herstellerangaben messen können?

[clonewood]

in Berlin gibt es aktuell einen Sound zu kaufen......ich war über die Google-Suche hellhörig geworden...die da sagt, es sei ein Big 25 RT.......wie auch die Beschreibung.....das Foto zeigt aber nur einen Big 25...also ohne Hall....

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... r/24090831

[clonewood]

hier ein Link zum Radiomuseum......weil es ja nicht so viel zu Soundverstärkern zu finden gibt....ein Comet Deluxe RT mit ähnlicher Röhrenbestückung

http://www.radiomuseum.org/r/sound_soun ... xe_rt.html

hm....ich suche gerade Kontaktmöglichkeiten zu Peter Steffen , der diesen Sound Comet Deluxe RT im Radiomuseum vorgestellt hat ..... aber ich finde momentan keinen Weg .....

1.) Sound Comet Special RT - 4x12AX7, 2x12AU7, 4xEL84
2.) Sound Comet Deluxe RT - 4x12AX7, 2x12AU7, 2xEL503

wenn ich das lese, scheint die Bestückung bei meinem RT richtig zu sein.....aber nur grob richtig, da bei mir ja 6 x 12AX7 drinsteckt......

[clonewood]

lässt sich denn aus diesen Bildern vom Comet was ableiten, wie dort die Hallgeschichte gelöst ist?

[capricky]

....die Masse des Ausgangkabels verhält sich wie ein Kondensator (es piepst nur kurz)

Das ist so nicht in Ordnung, Masse (der Schirm) muss auf Masse. Möglicher Weise gibt es hier einen Dreher"? Wenn die "Seele" des abgeschirmten Kabels auf Masse liegt, wäre das eine Erklärung


Die Widerstandsangaben der Hall Ein- und Ausgänge beziehen sich wohl auf Impedanzen (frequenzabhängige Wechselstromwiderstände), das ist bei Lautsprechern auch so, man misst weniger, als draufsteht

capricky

[capricky]

Es müssten allein schon "Geräusche" vom Hall kommen, wenn nur der Ausgang des Halls angeschlossen ist. Wenn man auf das Gehäuse klopft oder vorsichtig die Federn berührt, muss etwas zu hören sein. Das funktioniert auch bei eventueller Fehlanpassung. Versuche so die Fehlersuche einzugrenzen

capricky

[capricky]

wo wird nun der Ein- und der Ausgang des Halls angeschlossen?

so?

soundbig25rt.jpg

Öhmm , da wo steht "zum Ausgang" müsste "zum Eingang" stehen und beim Eingang auch umgekehrt.

...kann ja mal passieren

capricky

edith: Stopp!!! Auf dem Bild die linke Röhre ist die Hall Treiberröhre. Beide Triodensysteme (welcher Röhre auch immer) sind parallel geschaltet (zur Leistungserhöhung). Wie es aussieht, fehlt aber der Anodenwiderstand. Daraus schließe ich, daß doch ein Treibertrafo vorhanden war (in der Nähe des Halls), dessen Primärseite an das Kabel angeschlossen war Es bleibt aber dabei, diese Seite muss die Treiberseite sein. Wenn Du das Kabel an den Hall geschaltet hattest, dann wurde die Anodenspannung über den Wicklungswiderstand der Hallaufnahmespule auf Masse gelegt, dann kann nichts mehr zu hören gewesen sein.

[clonewood]

ich hatte jetzt nur den Ausgang angeschlossen.....ja es kommen Geräusche vom Hall

also fehlt ein Treibertrafo....wie und wo bekomme ich den.....er müsste ja zum Hall passen?

aber ich befürchte, ich habe nun einen falschen Halltank.....

[capricky]

ich hatte jetzt nur den Ausgang angeschlossen.....ja es kommen Geräusche vom Hall

Also den Ausgang des Halss an das, was auf dem Bild "zum Eingang des Halls" bezeichnet wird? (Es ist jetzt gerad etwas verwirrend)

Du brauchst nicht zwingend einen neuen Tank, die sind schon tolerabel bezüglich Fehlanpassung, auf der Empfängerseite (Output) sowieso, auf der Geberseite (input) müssen wir mal schauen. Das Problem ist ja, das wir nicht wissen welche Röhre da tatsächlich hingehört (ECC83 oder 82). Wenn da auch eine ECC83 drin war, bedeutet das nichts.
Die Primärseite des Trafos bezieht sich auf die Röhre, die Sekundärseite auf die Geberspule . Das Übersetzungsverhältnis des Trafos "transformiert" die Impedanz der Geberspule als Arbeitswiderstand der Treiberröhre. Klingt kompliziert ist aber relativ tolerant.
Trafos gibt es wieder bei TubeTown

capricky

[clonewood]

Also den Ausgang des Halss an das, was auf dem Bild "zum Eingang des Halls" bezeichnet wird? (Es ist jetzt gerad etwas verwirrend)



capricky

so

[clonewood]

)

Du brauchst nicht zwingend einen neuen Tank, die sind schon tolerabel bezüglich Fehlanpassung, auf der Empfängerseite (Output) sowieso, auf der Geberseite (input) müssen wir mal schauen. Das Problem ist ja, das wir nicht wissen welche Röhre da tatsächlich hingehört (ECC83 oder 82). Wenn da auch eine ECC83 drin war, bedeutet das nichts.
Die Primärseite des Trafos bezieht sich auf die Röhre, die Sekundärseite auf die Geberspule . Das Übersetzungsverhältnis des Trafos "transformiert" die Impedanz der Geberspule als Arbeitswiderstand der Treiberröhre. Klingt kompliziert ist aber relativ tolerant.
Trafos gibt es wieder bei TubeTown

capricky

also bleibt mir nicht anderes als herauszufinden welche Röhre da nun hingehört.... anders kann ich nicht handeln?

.....ach ja

wie oder wo kann ich denn die angegebenen Widerstände am Hall messen? ....nur so aus Interesse

[capricky]

so

So dürfte das korrekt sein und richtig, wenn was zuhören war (Hallgeräusche).

Halltrafo kostet bei Musikding zwölffuffzich, mehr Auswahl gibt es wohl sowieso nicht. Das funktioniert, könnte etwas "leiser" sein, aber wer reisst denn den Hallregler schon voll auf. Sollte es wider erwarten unbefriedigend funktionieren, schicke ich Dir einen meiner alten Hallkästen, die liegen hier eh nur rum, damit geht es dann sicher

capricky

[clonewood]

also diesen Reverb Übertrager ...

http://www.musikding.de/product_info.ph ... c5bb11aaae

[capricky]

also diesen Reverb Übertrager ...

http://www.musikding.de/product_info.ph ... c5bb11aaae

Ja!


...Du hast kaum Möglichkeiten, am Halltank Impedanzen zu messen. Dazu braucht man eine Messbrücke, die mit (verschiedenen Frequenzen) Wechselstrom misst. Was Du mit dem Multimeter messen tust, sind die Gleichstromwiderstände der Spulen, das hilft nicht weiter

capricky

[clonewood]

ja gut....bestelle ich das Teilchen und sehe dann weiter......

[clonewood]

ach ja...noch etwas....wie finde ich heraus wie viel Ohm ich an den Lautsprecheranschluss zu hängen habe?

der Combo hatte ja im Original 2 Lautsprecher.......aber das sagt ja trotzdem nichts aus ob es nun 8 oder 16Ohm sind......

[capricky]

ach ja...noch etwas....wie finde ich heraus wie viel Ohm ich an den Lautsprecheranschluss zu hängen habe?

Das ist ja völlig unkompliziert!

Du musst das Übersetzungsverhältnis des Ausgangsübertragers herausfinden. Dazu legt man an die Lautsprecherseite des Trafos eine Wechselspannung bekannter Größe (aber leider einer Frequenz von besser über 100Hz , Netzspannung geht also nicht) an und misst auf der Primärseite (die Röhrenseite) die Spannung. Diesen Spannungswert teilt man durch den Wert der eingespeisten Spannung und erhält so das Übersetzungsverhältnis. Aus dieser Zahl bildet man das Quadrat und teilt damit den üblichen Anodenwiderstand von Gegentaktschaltungen mit EL84 von 8kOhm (8000 Ohm).
Beispiel: 10V eingespeist - 310V gemessen = Übersetzungsverhältnis 31. Das zum Quadrat = (rund) 1000.
8000 Ohm durch 1000 = 8 Ohm Lautsprecher.

Alles Klar?

capricky

[clonewood]

super Anleitung!

also benötigt man einen Spannungswandler? wie viel über 100Hz?

ich sehe..ich befinde mich im absoluten Neuland .... in Fernsehern und Computermonitoren wird doch auch mit höheren Frequenzen gearbeitet......

[capricky]

super Anleitung!

also benötigt man einen Spannungswandler? wie viel über 100Hz?

Du brauchst einen Tongenerator (Sinus) und einen Verstärker, 100Hz - 5KHz egal, Dein Multimeter muss es nur messen können.
50Hz Netzfequenz könnte einfach zu wenig sein, je nach dem, wie die untere Grenzfrequenz des Ausgangstrafos ausgelegt ist. Bei Netzttrafos natürlich 50Hz, bei Ausgangstrafos gelegentlich höher. Also meine Angabe 100Hz nur zur Sicherheit für eine verlässliche Messung.

capricky