Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

Amp / Effektgeräte selbst bauen oder reparieren
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capricky
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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#26

Beitrag von capricky » 09.10.2017, 19:24

Da gibst Du mal 11 Euro aus und kaufst Dir in der TubeTown den VoCoM https://www.tube-town.net/ttstore/Bausa ... :5651.html. Schon ist alles geklärt, die Schirmgitterspannung ist einstellbar und es braucht keine lustigen Widerstandarrays mehr.

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bea
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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#27

Beitrag von bea » 09.10.2017, 20:04

Das Ding mag ja ganz nett sein. Aber es geht vor allem auch darum, den Schirmgitterstrom zu begrenzen - bei massiver Übersteuerung scheint die maximale Schirmgitterverlustleistung überschritten worden zu sein. Und das kann ein Spannungsregler nicht.

Eine (sehr einfache) Regelung des Schirmgitterstroms erhalte ich übrigens, indem ich den 220k-Widerstand, der bei ausgeschaltetem Gerät die Elkos entlädt, am Schirmgitter gegen Masse anschließe. Das Ding bekommt dann als Zusatzfunktion die eines primitiven Längsreglers.

Aber das Ding könnte was für meine ins Auge gefasste Leistungskur sein - ich tüftele gerade daran, wie ich die Leistung der Kiste unter Ausnutzung aller Reserven und mit einer größeren Röhre um ca 50 % steigern kann. Spice sagt mir, dass das gehen müsste, und zwar sowohl mit einer 6L6 als auch mit einer 7591.

Aber die gezeigte Kiste wird erstmal weiter mit der EL84 betrieben und in ein paar Details optimiert. Dazu die nacht mehr - ich muss jetzt zur Probe.
LG

Beate

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capricky
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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#28

Beitrag von capricky » 09.10.2017, 21:20

bea hat geschrieben:
09.10.2017, 20:04
Das Ding mag ja ganz nett sein. Aber es geht vor allem auch darum, den Schirmgitterstrom zu begrenzen - bei massiver Übersteuerung scheint die maximale Schirmgitterverlustleistung überschritten worden zu sein. Und das kann ein Spannungsregler nicht.

Dafür sind ja die guten alten Schirmgitterwiderstände da, die Du auch gerne mal zwischen 100 Ohm und 1,5 kOhm variieren kannst. Mehr Strom = mehr Spannungsabfall = weniger Schirmgitterbelastung. Also VoCoM plus >5Watt Drahtdrehwiderstand, Dir stehen alle Möglichkeiten offen.

capricky

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#29

Beitrag von bea » 10.10.2017, 02:13

Ist schon klar. Genau das mache ich ja auch - der Widerstand in der Siebkette ist so ausgelegt, dass er gleichzeitig auch als Schirmgitterwiderstand wirkt. Deshalb wurde er passend vergrößert.

Ich bin übrigens schon wieder am zusammenbauen, muss nur noch kurz checken, dass ich keinen Fehler hineingelötet habe.

Hier übrigens mal der aktuelle Schaltplan - im Spice sieht das schon ganz gut aus - auch die Schirmgitterverlustleistung, und die simulierten Spannungen stimmen sehr schön mit den gemessenen überein.
Mein bisheriger Eindruck, dass die Übertragerresonanz bei Gegenkopplung Probleme bereitet, wir leider in der Simulation klar. Ok, nichts ungewöhnliches; jetzt steht halt an, die Stabilität der Endstufe zu verbessern. Wie ich das genau angehe - Höhenbegrenzung im Gegenkopplungskreis oder Zobel-Glied am Übertrager, muss ich noch sehen. Und vor allem messen - die Simulation läßt hier leider nur qualitative Folgerungen zu.
LG

Beate

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#30

Beitrag von 12stringbassman » 11.10.2017, 08:50

Ich kann hier überhaupt keinen Schirmgitterwiderstand erkennen. Zwischen Siebelko und Schirmgitter ist hier nur ein Stück Draht.
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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#31

Beitrag von bea » 11.10.2017, 11:07

R12 wird vom Schirmgitterstrom und zusätzlich vom Anodenstrom der Vorröhre durchflossen. Er wirkt damit natürlich auch als Begrenzung für den G2-Strom wie jeder andere Widerstand in der G2-Leitung auch. Der Siebelko hinter R12 macht da nicht allzu viel, außer dass er eine leichte Verzögerung reinbringt. Sieht man beim Spicen.

Wird in einigen der Dynacords genauso gehandhabt (und da wurde der entsprechende Widerstand im Zuge der Modellpflege ebenfalls vergrößert ...)

Auf dem Platinchen ist leider kein Platz für einen separaten Widerstand in der Schirmgitterleitung.
LG

Beate

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#32

Beitrag von capricky » 11.10.2017, 11:37

12stringbassman hat geschrieben:
11.10.2017, 08:50
Ich kann hier überhaupt keinen Schirmgitterwiderstand erkennen. Zwischen Siebelko und Schirmgitter ist hier nur ein Stück Draht.
Das reicht eigentlich auch. Betriebsspannung, Schirmgitterspannung sind ja im grünen Bereich.
..und die Eigenresonanz des Ausgangsübertragers behandelt man wenn notwendig mit der Gegenkopplung, die ist ja schon da. Den R015 mal gegen ein Poti mit 500K ersetzen, dran drehen und hinhören, auch gerne mit dem Oszi anschauen. Durchrauschen den Amp, oder wobbeln... da braucht man doch nicht 5 Jahre zu!? 8)

Jib Jas Bea! ;)

capricky

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#33

Beitrag von bea » 11.10.2017, 12:46

Der R015 ist bereits ein Poti, war es schon immer, und zwar mit 100k. Zuletzt war es auf 69.5 k eingestellt.

Die Simulationen sagen was anderes - aber die sind an dieser Stelle allein schon wegen der bis auf die Gleichstromwiderstände geschätzten Übertragerdaten qualitativ.

Zum Durchrauschen braucht man eine Rauschgenerator (das könnte mein Radio...) und vor allem entsprechende Filter zum Messen.

Zum Zeitplan: in den letzten Jahren habe ich abgesehen von ein paar Änderungen in der Vorstufe nichts gemacht - das Ding hat ja zuverlässig funktioniert, solange man nicht über die Endstufe gebraten hat ... also in 99.99% aller meiner Einsatzszenarien. Heute will ich es wieder in Betreib nehmen und dann mal schauen.

Aber vor allem muss ich ganz viel Bass üben - ich habe mich breitschlagen lassen, in einem Luther-Oratorium mitzuspielen und bin mit dem Üben ziemlich im Hintertreffen.
LG

Beate

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#34

Beitrag von hatta » 11.10.2017, 15:30

bea hat geschrieben:
11.10.2017, 12:46
Aber vor allem muss ich ganz viel Bass üben - ich habe mich breitschlagen lassen, in einem Luther-Oratorium mitzuspielen und bin mit dem Üben ziemlich im Hintertreffen.
Willkommen im club. Ich hänge auch nurnoch per kopfhöhrer am kemper und übe mir die finger wund 8) zahlt sich dann aber sicher aus bea! Also dranbleiben.

Cooles projekt übrigens... vl sollte ich meinen 1w röhrenamp auch vorstellen? (think)
Gruß
Harald

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#35

Beitrag von bea » 11.10.2017, 16:51

Mach mal.

Wenn das Ding soweit ist, habe ich übrigens noch was für meinen 2. Ga-5 in petto...
LG

Beate

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#36

Beitrag von thoto » 12.10.2017, 10:04

hatta hat geschrieben:
11.10.2017, 15:30
Cooles projekt übrigens... vl sollte ich meinen 1w röhrenamp auch vorstellen? (think)
Unbedingt!
Thoto

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#37

Beitrag von capricky » 12.10.2017, 10:32

hatta hat geschrieben:
11.10.2017, 15:30

Cooles projekt übrigens...
Fünf Jahre an einem 5 Watter von Epiphone (oder/und Harley Benton) herumzubasteln ist nicht cool, es ist slow! ;)

Cool ist in einem Luthier Forum zu sein und demnächst ein Luthier Oratorium aufzuführen...

...sagt einer, der in der Martin Luthier Straße wohnt :D

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#38

Beitrag von hatta » 12.10.2017, 13:37

capricky hat geschrieben:
12.10.2017, 10:32
hatta hat geschrieben:
11.10.2017, 15:30

Cooles projekt übrigens...
Fünf Jahre an einem 5 Watter von Epiphone (oder/und Harley Benton) herumzubasteln ist nicht cool, es ist slow! ;)

Cool ist in einem Luthier Forum zu sein und demnächst ein Luthier Oratorium aufzuführen...

...sagt einer, der in der Martin Luthier Straße wohnt :D

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Watt hatt er denn? Pro Watt ein Jahr... gut Ding braucht feile oder so 8) ;)
Übrigens bin ich ein Verfechter der entschleunigung! Also Slow down und chill mal :badgrin: (whistle) ;)
Gruß
Harald

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#39

Beitrag von capricky » 12.10.2017, 15:43

Für nächste Woche ist mir gerade der Besuch eines Epiphone 5 Watters angedroht worden... "der klingt so komisch...?!" :shock:
Schaun mer mal, obbick schnella bin! ;)

capricky

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#40

Beitrag von bea » 12.10.2017, 17:44

Mit großer Wahrscheinlichkeit.
LG

Beate

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#41

Beitrag von bea » 12.10.2017, 17:52

capricky hat geschrieben:
12.10.2017, 10:32
Fünf Jahre an einem 5 Watter von Epiphone (oder/und Harley Benton) herumzubasteln ist nicht cool, es ist slow! ;)
Ach ja, das Ding ist ja seit über 5 Jahren eigentlich fertig (beide, es sind ja zwei Kisten). Aber dann hab ich hier noch ne Idee und da noch eine und noch eine... aber bis auf den Tausch eines Widerstands in der Klangregelung im letzten Jahr und den Ersatz sowohl einer Vorstufen- als auch einer Endröhre (jeweils Heizungsbruch, EH-bzw. Sovtek-Röhren) war vor allem das Gerät, das ich gerade in der Mache habe, mein Übe-Ämp.
LG

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#42

Beitrag von bea » 12.10.2017, 17:53

hatta hat geschrieben:
12.10.2017, 13:37
Watt hatt er denn? Pro Watt ein Jahr... gut Ding braucht feile oder so 8) ;)
Ok, beim zweiten wird es darum gehen, ihm 7-8 Watt zu entlocken. Da hätte ich ja noch richtig viel Zeit ...
LG

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#43

Beitrag von DoubleC » 12.10.2017, 18:51

capricky hat geschrieben:
12.10.2017, 10:32

Cool ist in einem Luthier Forum zu sein und demnächst ein Luthier Oratorium aufzuführen...

...sagt einer, der in der Martin Luthier Straße wohnt :D

capricky
Wusste gar nicht, dass Martin Luthier King Jr. Musik geschruben hat.......ähgänn wott lörnt........Bei se wäi....jibs bei Dir ohm oooch 'ne Martin Luther-Str...........oder meenste die, wo Rossmeisls ooch a ihre Werkstatt hatten........und die weisse rose steht?


Machs Jut Nachbar......

Ich könnte mich dem ßrett hier ooch anschließen........ick hab ma vor jahren 'ne Austausch-Platine für den Epi-Benton Valve Jr. gekauft...........das Original über die Box von Mr. Big T klingt doof........finde ich.

Gruss


2C

der das ca. 2022 realisiert haben wird.........

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#44

Beitrag von capricky » 12.10.2017, 19:57

DoubleC hat geschrieben:
12.10.2017, 18:51
Bei se wäi....jibs bei Dir ohm oooch 'ne Martin Luther-Str...........
Der Luthier hatte ja auch mal einen Alias, nachdem haben sie meine Straße benannt.... psst, keine Namen!!! 8)

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#45

Beitrag von vrooom » 12.10.2017, 20:08

Oh! Als stolzer Neubesitzer von Trismans GA-5 Set (inklusive sehr sehr schönem Gehäuse mit zwei 10" Speakern) ist das ja hier mein Gelesen-haben-muss-Thread :idea:
Leider habe ich momentan überhaupt keine Zeit mich um irgendwas zu kümmern, was Spaß macht (was auch die theoretische Vorbereitung des Eintauchens in die wunderbare Welt der Röhren einschließt) :(
Ich werde aber aufmerksam mitlesen und mich bemühen nicht allzuviel Dünnpfiff zu schreiben, blutiger Anfänger, der ich bin :roll:
Wenn ich nur ungefähr verstehe, wie Elektronen die Gitter umschmusen und ansonsten das GA-5 Set überhaupt zum Krach machen bringe, bin ich schon vollauf zufrieden. - In eure Liga werde ich in diesem Leben nicht mehr aufsteigen und will es auch nicht. Mir reicht es, einmal einen Röhrenverstärker mit vertieftem Interesse zu hören. Meine 1980er Kisten mussten nur Lärm machen und geil klingen. Im übrigen wusste ich damals noch nicht einmal, dass Röhren Verschleissteile sind.
Also, liebe Bea, toitoitoi für dieses Projekt und (you rock)

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Re: Bass- und Gitarrenverstärker mit EL84

#46

Beitrag von bea » 12.10.2017, 22:36

Erster Bauabschnitt beendet: er funktioniert wieder. Am Lastwiderstand sieht die Sache auf den ersten Blick sauber aus. Gegenüber früher wurde erstaunlich wenig geändert: ein Kondensator vor dem Vol-Poti zum Begrenzen des Tiefbasses, die Beschaltung des "Master-Vol", das jetzt einen deutlich geringeren Widerstand aufweist, und eben die Begrenzung des Schirmgitterstroms.


Die Gegenkopplung bleibt erstmal auf dem alten Wert, bei dem ja keine Instabilität hörbar wurde. Es wird noch einen zweiten Bauabschnitt geben, bei dem vor allem der Murks mit den beiden Siebelkos beseitigt wird. Aber da fehlen Teile. Die stehen auf meiner Bedarfsliste für die nächste Bestellung beim großen R.
LG

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