XLR Stecker Funktion

[Gerhard]

Hi Leute, ich brauche bitte euer geballtes Fachwissen. Hier sind ja sicher einige, die live auf Bühnen unterwegs sind und auch mit PA und verschiedenen Kabeln arbeiten.
Ich hab hier ein Pedalboard vor mir, wo laut Besitzer in einem Multicore Kabel einige nicht gehen. Die Kabel gehen von den Effekten zum Mischpult. Ich hab die Kabel durchgemessen - es gehen alle. Jetzt hab ich mir die Stecker genauer angeschaut, es sind Klinken und XLR Stecker verbaut. Was mir auffällt ist, dass bei einigen XLR Steckern die Brücke von Pin 1 zu Pin 3 durchgeknipst wurde (siehe Bild), bei anderen nicht. Ist das Absicht? Die Kabel sind mono Kabel, also unsymmetrisch. Die Schirmung hängt jetzt jeweils an Pin 3.
Muss das so, oder hat ihn gar jemand sabotiert? Kann ich die Brücken wieder herstellen, ohne dass ich sein Board lahmlege?
Sorry ich kenne mich da einfach nicht aus, ich kann nur löten (dank Urs )
lg Gerhard

[Gerhard]

Bilder nachgeliefert:

[Janis]

Herr Sengpiel ist da immer eine gute Anlaufstelle:
http://www.sengpielaudio.com/Klinkenste ... trisch.pdf

Die Klinken sind also auch mono, sprich TS?
Edit: ich denke, die müssen verbunden werden.

[Gerhard]

Ja, die Klinken sind TS.

[Janis]

Das Board nimmt keinen Schaden. Masse/Schirm sollten auf Pin 1 liegen.
Die Brücke müsstest du also wieder herstellen.

[Gerhard]

Was mich wundert: die Geräte geben teilweise symmetrische Signale aus - "balanced output". Funktioniert das dann trotzdem über die unsymmetrischen Kabel?

[Janis]

Jain, das ist dann nicht symmetrisch. Bei symmetrischen Signalen liegt auf T und R das gleiche, allerdings
phasengedrehte Signal. Auf der XLR-Seite landet das auf Pin 2 und 3. Alle Störgeräusche, die auf dem Weg
des Signals eingestreut sind, werden dann beim de-symmetrieren ausgelöscht.
Wenn du eine TS-Klinke in eine TRS-Buchse steckst, wird das "kalte"-Signal
auf Masse (Sleeve) gebrückt und es findet keine symmetrische Übertragung statt, Signal kommt aber trotzdem an!
Für eine symmetrische Übertragung müssten TRS-Klinken verbaut sein und die Brücke am XLR wäre dann wiederum
fehl am Platz.

Edit, ums deutlicher zu machen: Ja es geht mit den Kabeln, nur eben nicht symmetrisch.
Ist dann der gleich Fall wie im Link, unteres Bild, erstes Kabel - R und S gebrückt.

[Gerhard]

Jain, das ist dann nicht symmetrisch. Bei symmetrischen Signalen liegt auf T und R das gleiche, allerdings
phasengedrehte Signal. Auf der XLR-Seite landet das auf Pin 2 und 3. Alle Störgeräusche, die auf dem Weg
des Signals eingestreut sind, werden dann beim de-symmetrieren ausgelöscht.
Wenn du eine TS-Klinke in eine TRS-Buchse steckst, wird das "kalte"-Signal
auf Masse (Sleeve) gebrückt und es findet keine symmetrische Übertragung statt, Signal kommt aber trotzdem an!
Für eine symmetrische Übertragung müssten TRS-Klinken verbaut sein und die Brücke am XLR wäre dann wiederum
fehl am Platz.

Ok also die Brücken müssen wieder rein, sehe ich das richtig? Das Board hat ja mal so funktioniert, also ganz verkehrt kann es nicht sein. Danke für deine Hilfe

[Janis]

Ja, die Brücke muss wieder rein. Bei XLR ist die Masse/Schirm immer auf Pin1.
Wenns unsymmetrisch ist, muss dann die Brücke auf Pin3 dazukommen.

Warum das mal funktioniert hat, ist schwer zu sagen.

- Entweder waren die besagten Stecker nicht in Benutzung, dann kamen mehr Geräte dazu und der Fehler fiel auf.
- Es wurde mit irgendwelchen Adaptern gearbeitet, die ihrerseits falsch waren.
- Wenn man die Schirmung im TS Stecker auf T lötet, ist die Belegung am XLR natürlich auch falsch. (Hast du das gecheckt?)

Ich empfehle dringend immer diese Belegungen wie im Link zu befolgen, dann hat man auch keine Probleme.

Was mir grade noch einfällt: Hat der Besitzer die Stecker und damit Kabel eindeutig zugeordnet?
Also immer den selben Stecker für das selbe Gerät benutzt? Wenn nicht, wäre meine Vermutung, dass das Szenario
wie folgt aussah:

"Bei dem Multicore funktionieren 2 oder 3 Kabel nicht, wenn also kein Signal ankommt, nehme ich immer ein anderes, funktionierendes Kabel"

[100WChris]

Ich informiere mich bei solchen Fragen immer hier:
https://www.ranecommercial.com/kb_artic ... ticle=2107

[Gerhard]

Ja, die Brücke muss wieder rein. Bei XLR ist die Masse/Schirm immer auf Pin1.

Warum das mal funktioniert hat, ist schwer zu sagen.

- Entweder waren die besagten Stecker nicht in Benutzung, dann kamen mehr Geräte dazu und der Fehler fiel auf.
- Es wurde mit irgendwelchen Adaptern gearbeitet, die ihrerseits falsch waren.
- Wenn man die Schirmung im TS Stecker auf T lötet, ist die Belegung am XLR natürlich auch falsch. (Hast du das gecheckt?)

Ich empfehle dringend immer diese Belegungen wie im Link zu befolgen, dann hat man auch keine Probleme.

Ja, die TS Stecker sind richtig angelötet. Insgesamt ist das Board (wie auch der Rest des Equipments) ein ziemlicher Saustall..

[Janis]

Ich informiere mich bei solchen Fragen immer hier:
https://www.ranecommercial.com/kb_artic ... ticle=2107

Hier ist ja der Sonderfall, dass wir ein "1-Conductor-shielded-cable" mit XLR und TS haben (RANE-Terminologie).
Das finde ich bei RANE nicht gelistet.

[Janis]

Ja, die Brücke muss wieder rein. Bei XLR ist die Masse/Schirm immer auf Pin1.

Warum das mal funktioniert hat, ist schwer zu sagen.

- Entweder waren die besagten Stecker nicht in Benutzung, dann kamen mehr Geräte dazu und der Fehler fiel auf.
- Es wurde mit irgendwelchen Adaptern gearbeitet, die ihrerseits falsch waren.
- Wenn man die Schirmung im TS Stecker auf T lötet, ist die Belegung am XLR natürlich auch falsch. (Hast du das gecheckt?)

Ich empfehle dringend immer diese Belegungen wie im Link zu befolgen, dann hat man auch keine Probleme.

Ja, die TS Stecker sind richtig angelötet. Insgesamt ist das Board (wie auch der Rest des Equipments) ein ziemlicher Saustall..

Kenn ich leider, selbstgelötete Kabel und man ist immer der Doofe, wenn man das fixen soll.
Ist denn auf dem Board auch noch eine Unterverteilung, die evtl. fehlerhaft sein kann?
Um Gewissheit zu erlangen: Wenn du ein Kabel findest, das mit allen Geräten funktioniert,
kannst du alle anderen, die davon abweichen, angleichen.
Falls du das nicht als Freundschaftsdienst machst, empfiehl ihm ein neues Multicore...

[Gerhard]

Falls du das nicht als Freundschaftsdienst machst, empfiehl ihm ein neues Multicore...

Das tu ich schon seit 1,5 Jahren.. Er zahlt aber lieber meine Arbeitsstunden als eine neue Schlange.

[100WChris]

Hier ist ja der Sonderfall, dass wir ein "1-Conductor-shielded-cable" mit XLR und TS haben (RANE-Terminologie).
Das finde ich bei RANE nicht gelistet.

Das hab ich dann auch gecheckt und meinen Post gelöscht, der Blödsinn war
Aber das pdf ist trotzdem ganz praktisch, finde ich! Sorry…

[Janis]

Hier ist ja der Sonderfall, dass wir ein "1-Conductor-shielded-cable" mit XLR und TS haben (RANE-Terminologie).
Das finde ich bei RANE nicht gelistet.

Das hab ich dann auch gecheckt und meinen Post gelöscht, der Blödsinn war
Aber das pdf ist trotzdem ganz praktisch, finde ich! Sorry…

Auf jeden Fall! Und das Hintergrundwissen dort ist für alle, die tiefer in
die Materie einsteigen wollen eine gute Grundlage