Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
Hi,
ich steh gerade vor der Überlegung, welchen Kleber/Leim ich zum Einleimen eines CFK-Stabes nehmen soll.
Epoxy will ich nicht verwenden, ist mir eine zu grosse Sauerei.
Ich hab noch den PUR-Leim 501 von Kleiberit,Sekundenkleber und Titebond. Mein aktueller Favorit wär der PUR-Leim.
Ach ja - auf den CFK-Stab kommt noch ein Füllstreifen aus Fichte.
Welche Meinung habt denn ihr dazu? Danke
Grüsse
ich steh gerade vor der Überlegung, welchen Kleber/Leim ich zum Einleimen eines CFK-Stabes nehmen soll.
Epoxy will ich nicht verwenden, ist mir eine zu grosse Sauerei.
Ich hab noch den PUR-Leim 501 von Kleiberit,Sekundenkleber und Titebond. Mein aktueller Favorit wär der PUR-Leim.
Ach ja - auf den CFK-Stab kommt noch ein Füllstreifen aus Fichte.
Welche Meinung habt denn ihr dazu? Danke
Grüsse
-
- Zargenbieger
- Beiträge: 1090
- Registriert: 26.04.2010, 15:44
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: CFK-Stab einlkleben
Ein CFK ist Kohlefaser in Epoxyharz gebunden. Aus technischer Sicht wäre ein langsam aushärtendes Epoxy sicher nicht die schlechteste Wahl. Wenn das garnicht drin ist, dann eben cyano. Von Titebond würde ich abraten. Dit klebt nich.
Dein Favorit Pur-Leim hat (für gewöhnlich, kenne diesen speziellen aber nicht.) die nette Eigenschaft, dass er etwas aufgeht. Bei großen Toleranzen im Gehäusebau sehr zu emphählen...für die von Dir angedachte Verwendung, ähm, fragwürdig
Dein Favorit Pur-Leim hat (für gewöhnlich, kenne diesen speziellen aber nicht.) die nette Eigenschaft, dass er etwas aufgeht. Bei großen Toleranzen im Gehäusebau sehr zu emphählen...für die von Dir angedachte Verwendung, ähm, fragwürdig
I was born on my birthday, I'm human, and don't tell no one but, I'm naked under my clothes!
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
- Herr Dalbergia
- Zargenbieger
- Beiträge: 1665
- Registriert: 23.04.2010, 23:10
- Hat sich bedankt: 32 Mal
- Danksagung erhalten: 156 Mal
Re: CFK-Stab einlkleben
Möchte mich meinem Vorredener anschließen, meine Wahl dafür ist der UHU Endfest 300, oder auch ein Harz von RG, genau bezeichnung hab ich nicht im Kopf. mfg alex
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: CFK-Stab einlkleben
..bei stewmac hab ich grad was von Cyano,Epoxy und wood glues gelesen.multistring systems hat geschrieben:Ein CFK ist Kohlefaser in Epoxyharz gebunden. Aus technischer Sicht wäre ein langsam aushärtendes Epoxy sicher nicht die schlechteste Wahl. Wenn das garnicht drin ist, dann eben cyano. Von Titebond würde ich abraten. Dit klebt nich.
Dein Favorit Pur-Leim hat (für gewöhnlich, kenne diesen speziellen aber nicht.) die nette Eigenschaft, dass er etwas aufgeht. Bei großen Toleranzen im Gehäusebau sehr zu emphählen...für die von Dir angedachte Verwendung, ähm, fragwürdig
Epoxy ist wohl naheliegend.
Das mit dem Aufgehen von PUR-Leim seh ich nicht als Problem - nur härtet der mit Feuchtigkeit aus. Deshalb meine Bedenken, ob auch CFK mit Holz verklebt wird.
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: CFK-Stab einlkleben
UHU Endfest hab ich hier noch rum liegen - wenn der nicht schon abgelaufen ist. Ich werde trotzdem mal eine Testklebung mit dem PUR-Leim machen.Herr Dalbergia hat geschrieben:Möchte mich meinem Vorredener anschließen, meine Wahl dafür ist der UHU Endfest 300, oder auch ein Harz von RG, genau bezeichnung hab ich nicht im Kopf. mfg alex
Das Verhältnis von Gebinde-Grösse und Preis ist beim UHU, im Vergleich zum PUR-Leim doch etwas happig.
Danke
-
- Zargenbieger
- Beiträge: 1090
- Registriert: 26.04.2010, 15:44
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: CFK-Stab einlkleben
So, wie ich PU kenne klebt das auch am Metall. Das der Kleber aufgeht, kann ein Problem werden, muss aber nicht.Das mit dem Aufgehen von PUR-Leim seh ich nicht als Problem - nur härtet der mit Feuchtigkeit aus. Deshalb meine Bedenken, ob auch CFK mit Holz verklebt wird.
Jedoch wird ein Kleber der aufgeht, nicht die Endhärte eines Cyanos oder eines Harzes erreichen. Wichtig ist das imho dafür, dass Du den Hals nicht totdämmst mit weichen Füllstoffen.
best
I was born on my birthday, I'm human, and don't tell no one but, I'm naked under my clothes!
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: CFK-Stab einlkleben
...daran hab ich in meinem jugendlichen Übereifer gar nicht gedacht.multistring systems hat geschrieben:Jedoch wird ein Kleber der aufgeht, nicht die Endhärte eines Cyanos oder eines Harzes erreichen. Wichtig ist das imho dafür, dass Du den Hals nicht totdämmst mit weichen Füllstoffen.
best
Dann werde ich den PUR wohl nicht verwenden...
Mecri
Grüsse Max
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 772 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: CFK-Stab einlkleben
"Dämmung" ist tendenziell eher von Vorteil, wenn die Eigenschwingungen des Halses damit bedämpft werden. Es ist eine Maßnahme gegen life- und deadspots. Es werden ja keine Saitenschwingungen bedämpft. Abgesehen davon, daß die Menge "aufgehender" Purkleber (den ich nicht verwenden würde), zum Einkleben der Carbonstäbe, hier nicht wirklich dramatisch wirksam wäre. UHU endfest ist schon ok, muß ja nicht immer Epox sein .multistring systems hat geschrieben: Wichtig ist das imho dafür, dass Du den Hals nicht totdämmst mit weichen Füllstoffen.
capricky
-
- Zargenbieger
- Beiträge: 1090
- Registriert: 26.04.2010, 15:44
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
Moin
bussi
Öhm, UHU Endfest ist doch Epoxy, oder auf welchen Holzweg bin ich gerade? Ach qwak, willse mich wieda verwirren, hä??UHU endfest ist schon ok, muß ja nicht immer Epox sein .
Volle Zustimmung, aber: Wenn gedämmt wird, dann bitte kontrolliert und reversibel. Denn ein Hals ganz ohne dips und dots klingt in meinen Ohren, ähm, leblos. CFK-Hälse können sowas, und klingen dabei meistens scheiße"Dämmung" ist tendenziell eher von Vorteil, wenn die Eigenschwingungen des Halses damit bedämpft werden.
Es ist eine Maßnahme gegen life- und deadspots.
Richtig, aber man sollte es schon wissen. Ich bspw. presse Epoxy-Verklebungen kaum bis gar nicht (bei nichtsaugenden Untergründen)...wenn dann der Kleber aufgeht isses gelaufen. Mir ist das bei nem Lautsprechergehäuse passiert, das war ärgerlich. Ein Griffbrett wäre def. Schrott gewesen.Abgesehen davon, daß die Menge "aufgehender" Purkleber (den ich nicht verwenden würde), zum Einkleben der Carbonstäbe, hier nicht wirklich dramatisch wirksam wäre
bussi
I was born on my birthday, I'm human, and don't tell no one but, I'm naked under my clothes!
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 772 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
Ja richtig - UHu versus Epox war ein Scherz und Du hast die Pointe gefunden!
Beim Purkleber meinte ich die (hier die geringe wirksame) Dämpfung) nicht die Klebkraft
capricky
Beim Purkleber meinte ich die (hier die geringe wirksame) Dämpfung) nicht die Klebkraft
capricky
-
- Zargenbieger
- Beiträge: 1090
- Registriert: 26.04.2010, 15:44
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
...und ich meinte die VolumenzunahmeBeim Purkleber meinte ich die (hier die geringe wirksame) Dämpfung) nicht die Klebkraft
bussi
I was born on my birthday, I'm human, and don't tell no one but, I'm naked under my clothes!
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
"capricky" hat geschrieben:"Dämmung" ist tendenziell eher von Vorteil, wenn die Eigenschwingungen des Halses damit bedämpft werden. Es ist eine Maßnahme gegen life- und deadspots. Es werden ja keine Saitenschwingungen bedämpft. Abgesehen davon, daß die Menge "aufgehender" Purkleber (den ich nicht verwenden würde), zum Einkleben der Carbonstäbe, hier nicht wirklich dramatisch wirksam wäre.
hi,capricky hat geschrieben: Beim Purkleber meinte ich die (hier die geringe wirksame) Dämpfung) nicht die Klebkraft
capricky
wie jetzt, Dämpfung oder Dämmung?
Max
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 772 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
Natürlich "Dämmung"! Es geht ja schließlich auch um Energieverluste durch Wärmeabstrahlung. Praktisch steht am Ende der Energiewandlungskette immer die Wärme. Also kein Wärmeverlust = kein Energieverlust = ewiges Sustain!maxinferno hat geschrieben: wie jetzt, Dämpfung oder Dämmung?
Max
capricky
-
- Zargenbieger
- Beiträge: 1090
- Registriert: 26.04.2010, 15:44
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
Max, es ist natürlich beides: wenn am Ende der Energiewandlungskette die Wärme jegliche Restmoleküle H2O schlicht verdampfem lässt, ist auch für genügend Dämpfung gesorgt. Das hängt aber auch stark von Fucktoren wie Spieltechnik und Schalldruck ab.Praktisch steht am Ende der Energiewandlungskette immer die Wärme.
Wenn ich all meine Nonsens-Beiträge aus diesem Forum zusammensammel...ist mir der Job als Pippi-Nachfolger sicher!
I was born on my birthday, I'm human, and don't tell no one but, I'm naked under my clothes!
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
...also einen Kleber möglich kleinen Dissipationsgrad für Schall nehmen.
Reichen die Energieverluste der Schallintensität überhaupt um den Sättingsdampfdruck zu erreichen? Muss ich u.U. dann damit rechnen, dass nach dem Spielen der Wasserdampf wieder kondensiert und mir der Hals von innen heraus zu Schimmeln/Stocken beginnt?
Bzw. wurde in Bezug auf die Verhältnisse bei Verwendung eines CFK-Stabes in der Anwendung "Trussrod-Ersatz" schon tiefergehende Forschungen betrieben und bereits ausschlagkräftige Ergebnisse erzielt....?
Reichen die Energieverluste der Schallintensität überhaupt um den Sättingsdampfdruck zu erreichen? Muss ich u.U. dann damit rechnen, dass nach dem Spielen der Wasserdampf wieder kondensiert und mir der Hals von innen heraus zu Schimmeln/Stocken beginnt?
Bzw. wurde in Bezug auf die Verhältnisse bei Verwendung eines CFK-Stabes in der Anwendung "Trussrod-Ersatz" schon tiefergehende Forschungen betrieben und bereits ausschlagkräftige Ergebnisse erzielt....?
-
- Zargenbieger
- Beiträge: 1090
- Registriert: 26.04.2010, 15:44
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Welchen Kleber zum CFK-Stab einkleben
hm, ich glaube nicht. Das ist auch alles sehr komplex, und das "drumherum" um den CFK-Stab spielt auch keine unerhebliche Rolle. Es gibt ja durchaus Hälse, die ohne Truss auskommen, oder ebenjener völlig entspannt bleibt. Andererseits habe ich schon CFK-Hälse (also ganz ohne Holz) gesehen, die sich mächtig gekrümmt haben. Das hätte -nach Meinung einiger Spezialisten- gar nicht passieren können. Mich persönlich stört das Glump innerhalb des Halses. Aber die Möglichkeit zu justieren ist schon sehr viel wert. Ich halte das so: Je mehr Saitenzug, desto weniger Vertrauen in fixe Plastikfederstäbe. Das Thema hat sich für mich ohnehin fast erledigt. Ich kriege einen Alu-Truss inzwischen gewichtsmäßig (Masse sagt der physikalisch gebülditte) ganz nah an so einen CFK-Stab heran. Und das ist ja das schlagende Argument für CFK.Bzw. wurde in Bezug auf die Verhältnisse bei Verwendung eines CFK-Stabes in der Anwendung "Trussrod-Ersatz" schon tiefergehende Forschungen betrieben und bereits ausschalgkräftige Ergebnisse erzielt....?
Hä? Wir sind doch hier nicht bei Fibson oder Gender Im modernen Hals hat nicht nur ein CFK-Stab platz!Muss ich u.U. dann damit rechnen, dass nach dem Spielen der Wasserdampf wieder kondensiert und mir der Hals von innen heraus zu Schimmeln/Stocken beginnt?
Eine Entwässerungsanlage und Heizung sind doch inzwischen obligatorisch. Also bitte, Max!
best
I was born on my birthday, I'm human, and don't tell no one but, I'm naked under my clothes!
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
http://www.unfretted.com
http://www.gearbuilder.de/fn/
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 6 Gäste