lustiger Palisander

Diskussionen über Hölzer für den Bau von Instrumenten
Herkunft, Trocknung, Lagerung und Eigenschaften

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lustiger Palisander

#1

Beitrag von Gerhard » 07.12.2020, 16:53

Ich hab grad einen Stegrohling angehobelt, bei dem ich mir irgendwie sicher bin, dass es kein ostindischer Palisander ist, sondern etwas eingefärbtes. Ungehobelt war das Teil rundherum Violett-braun. Kann das sein, dass hier Schindluder getrieben wurde?
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Re: lustiger Palisander

#2

Beitrag von Herr Dalbergia » 08.12.2020, 00:20

Wo hast du das Holz her?

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Re: lustiger Palisander

#3

Beitrag von Gerhard » 08.12.2020, 08:15

Herr Dalbergia hat geschrieben:
08.12.2020, 00:20
Wo hast du das Holz her?
Das ist entweder von Rall oder von Espen, so genau kann ich das nicht mehr sagen.

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Re: lustiger Palisander

#4

Beitrag von jhg » 08.12.2020, 10:58

Beide sind ja bekannt dafür, dass sie ordentliches Zeug liefern. Vielleicht hat es lange herumgelegen und ist oxidiert und jemand hat es dann in ein falsches Fach gelegt.

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Re: lustiger Palisander

#5

Beitrag von Gerhard » 08.12.2020, 11:05

jhg hat geschrieben:
08.12.2020, 10:58
Vielleicht hat es lange herumgelegen und ist oxidiert und jemand hat es dann in ein falsches Fach gelegt.
Möglich wärs. Ich lasse es jetzt mal so liegen und beobachte über die nächsten paar Jahre, was passiert.

Nur um das klarzustellen: es geht mir hier nicht um eine Beschwerde, ich schätze beide Lieferanten sehr. Ich bin lediglich daran interessiert, ob solche Farberscheinungen bei Ostinder normal sind oder ob da auch mal nachgeholfen wird (kann ja schon im Herkunftsland passieren).

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Re: lustiger Palisander

#6

Beitrag von bea » 08.12.2020, 11:07

Sprächen denn die gut sichtbaren Poren nicht sogar für Palisander?
Was die Frage des Einfärbens nicht berührt....

Jetzt frage ich mich aber schon, warum man Rohlinge mit Splint-Anteil einfärben könnte. Schließlich gibt es ja sogar bei Griffbrettern einen Markt für sowas. Und vor allem: beim Abrichten fiele es ja wohl zwangsläufig auf.
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Re: lustiger Palisander

#7

Beitrag von capricky » 08.12.2020, 12:11

Das "Lustige" ist in dem Fall auch, dass der "Splint" nicht außen, sondern Richtung Baummitte liegt, wenn man die Wachstumsringe anschaut.

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Re: lustiger Palisander

#8

Beitrag von Gerhard » 08.12.2020, 12:16

capricky hat geschrieben:
08.12.2020, 12:11
Das "Lustige" ist in dem Fall auch, dass der "Splint" nicht außen, sondern Richtung Baummitte liegt, wenn man die Wachstumsringe anschaut.
Eben, deshalb gehe ich auch davon aus, dass es kein Splint ist, sondern einfach nicht gut durchgefärbt. Es riecht, fühlt und bearbeitet sich wie Palisander, also ist es vielleicht auch einfach eine Laune der Natur.

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Re: lustiger Palisander

#9

Beitrag von bea » 08.12.2020, 14:08

Blick in die Wikipedia:
Bei Eichen und einigen anderen Baumarten treten häufig helle, konzentrische Zonen scheinbar unverkernten Holzes innerhalb des Kernholzes auf (Mondring). Dieses Merkmal wird oft fälschlicherweise als eingeschlossenes Splintholz bezeichnet. Es stellt jedoch kein Splintholz dar, sondern fehlerhaft verkerntes Holz. Als Ursache gelten Schädigungen des Parenchyms während der Verkernung infolge starker Fröste in Kombination mit Starkastbrüchen im Winter.
Wobei man Frostschäden bei Palisander wohl eher ausschließen kann ;-)
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Re: lustiger Palisander

#10

Beitrag von Herr Dalbergia » 09.12.2020, 11:54

Das ist kein Splintholz, das sieht mehr sehr nach Oxidation aus.
Die Poren, Farbe usw könnten fast auf Dalebrgia Retusa hindeuten, das oxidiert besonders stark, schnell und dunkel nach.

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Re: lustiger Palisander

#11

Beitrag von Gerhard » 09.12.2020, 12:09

Herr Dalbergia hat geschrieben:
09.12.2020, 11:54
Die Poren, Farbe usw könnten fast auf Dalebrgia Retusa hindeuten, das oxidiert besonders stark, schnell und dunkel nach.
Mich hat es auch an Cocobolo erinnert.. Aber ist der Rest dann durchoxidiert?

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Re: lustiger Palisander

#12

Beitrag von taxman » 09.12.2020, 15:59

Mich erinnert das an eine Gitarre von Ervin Somogyi, die aus verpilztem Rio Palisander gebaut wurde. Hatte ich auch noch nicht gesehen, aber das scheint vorzukommen. Sicherlich gibt es diverse Anomalien, die einem nur selten begegnen. Sieht jedenfalls interessant aus, ich würde das definitiv in Szene setzen.

Hier ein Link zu der Gitarre
https://esomogyi.com/guitar-488/
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Re: lustiger Palisander

#13

Beitrag von bea » 10.12.2020, 18:31

Mich überrascht, dass er überhaupt aus Riopalisander bauen darf.
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Re: lustiger Palisander

#14

Beitrag von jhg » 10.12.2020, 19:20

Die Altbestände dürfen ja noch verwendet werden! Ich hätte vor 15 Jahren Mal bei Woodland ordentlich zuschlagen müssen. Das wäre eine gute Rendite gewesen ....

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Re: lustiger Palisander

#15

Beitrag von Herr Dalbergia » 11.12.2020, 07:27

bea hat geschrieben:
10.12.2020, 18:31
Mich überrascht, dass er überhaupt aus Riopalisander bauen darf.
Wieso? Noch nie gab es so vielen zertifizierten Rio, und Ervin kauft sein Holz mit Papieren von Aliied Lutherie.
In America ist das auch nicht so streng, allerdings nur solange nicht exportiert wird.
Ervin baut 90% sein Klampfen aus Rio, ist bei ihm das Standard-Holz und nicht aufpreispflichtig.
Auch in Deutschalnd kannst Du sofort Rio mit Papieren kaufen, Gitarre bauen und weiterverkaufen. Man muß es zahlen können und wollen.

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Re: lustiger Palisander

#16

Beitrag von VanTast » 11.12.2020, 13:52

Mich erinnert das an einen Boden aus Ostindischem Palisander, den ich mal verbaut habe, der hatte auch sehr interessante farbliche Absetzungen dieser Art und war stellenweise auch "fleckig". Beides hat die Struktur des Holzes nicht geschwächt und es war definitiv Dalbergia latifolia. Ich fand es eher schön, finde ich den Stegrohling hier auch. Unter Schellack hat sich die Farbe übrigens sehr stark angeglichen.
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Re: lustiger Palisander

#17

Beitrag von DoppelM » 11.12.2020, 15:14

Also ich finds echt schön. Den verpilzten Rio übrigens auch...
All you need for a good song is three chords and the truth.

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Re: lustiger Palisander

#18

Beitrag von Herr Dalbergia » 12.12.2020, 00:17

Cocobolo, auf der einen Seite alt, auf der anderen Seite vor kurzen frisch gesägt, nach nur ein paar Wochen sieht das schon so aus....
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Re: lustiger Palisander

#19

Beitrag von Gerhard » 12.12.2020, 09:06

Herr Dalbergia hat geschrieben:
12.12.2020, 00:17
Cocobolo, auf der einen Seite alt, auf der anderen Seite vor kurzen frisch gesägt, nach nur ein paar Wochen sieht das schon so aus....
Das kommt schon sehr nahe!

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Re: lustiger Palisander

#20

Beitrag von Ketarrenmacher » 09.06.2022, 21:58

jhg hat geschrieben:
10.12.2020, 19:20
Die Altbestände dürfen ja noch verwendet werden! Ich hätte vor 15 Jahren Mal bei Woodland ordentlich zuschlagen müssen. Das wäre eine gute Rendite gewesen ....
Da habe ich 2003 sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Mailverkehr, Fax, Einschreiben, Androhung von Verpetzen beim BfN. Nix passiert. Geld gab´s auch nicht zurück. Ich glaube, da war Woodland schon in finanzieller Schieflage.
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Re: lustiger Palisander

#21

Beitrag von jhg » 09.06.2022, 22:29

Ketarrenmacher hat geschrieben:
09.06.2022, 21:58
Da habe ich 2003 sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Mailverkehr, Fax, Einschreiben, Androhung von Verpetzen beim BfN. Nix passiert. Geld gab´s auch nicht zurück. Ich glaube, da war Woodland schon in finanzieller Schieflage.
Ja, um die Zeit rum hat er sich dann zunehmend nur noch um seine Kois gekümmert. Ich bin 2 oder 3 mal persönlich dagewesen. Wenn er Bock hatte, war das ganz nett und das Lager damals noch ziemlich voll.
Beim ersten Besuch lagen da noch die Bestellungen von PRS, Martin und einigen anderen herum ....
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Re: lustiger Palisander

#22

Beitrag von Ketarrenmacher » 09.06.2022, 23:38

Ich hatte damals einen sehr netten, verständnissvollen Sachbearbeiter, der mir die Papiere ausgestellt hat. Er wollte ein Bußgeldverfahren von Amtswegen anschieben. Ich weiß aber nicht, was daraus geworden ist. Das dürfte ja mitlerweile auch verjährt sein.
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