Neffe wünscht, Onkel baut: 12-String! (meine Nr. 8)

[Sven]

[...]
Die Rückseite der Kopfplatte habe ich mit einem Reststück furniert. (Ich habe leider keine Ahnung um was für Holz es sich handelt.. )

Könnte Palisander oder ein dunkles Ovangkol sein. Stinkt es?

Sven

[elektrojohn]

[...]
Die Rückseite der Kopfplatte habe ich mit einem Reststück furniert. (Ich habe leider keine Ahnung um was für Holz es sich handelt.. )

Könnte Palisander oder ein dunkles Ovangkol sein. Stinkt es?

Sven

Das Holz hat schon länger ausgestunken... Ich habe es vor zehn Jahren von einem alten Schreiner geschenkt bekommen. Dort lagen sie wohl auch schon viele Jahre in einer Ecke. Die Werkstatt ist mir in bleibender Erinnerung geblieben, da die meisten Maschinen noch über Transmissionsriemen angetrieben waren.
Lange Rede kurzer Sinn: Das Furnier ist antik und riecht nach nix. Macht aber nix, mir gefällt's.

[elektrojohn]

In letzter Zeit stelle ich eine gewisse Schreib- bzw. Dokumentationsfaulheit fest . Es ist höchste Zeit für ein kleines Update:
Da der Hals mittlerweile fertiggestellt und von Till für gut befunden wurde, habe ich mich wieder dem Korpus zugewandt.

Die Zargen sind für die Balken ausgeklinkt und die Leimfäche schön plan geschliffen. Vor dem Zusammenleimen habe ich noch gecheckt, ob die Leimzwingenbeilage zum Aufleimen des Stegs auch wirklich passt. (In der Vergangenheit hatte ich damit mal ein echtes Problem... )

Zusammengeleimt habe ich auf der Auflage, die im ersten Bild zu sehen ist. Vom eigentlichen Leimvorgang gibt es kein Bild.

Anschließend habe ich den Überstand mit einem Anlauffräser bündig gefräst. Danach war dann die "Treppe" für die Binding-Streifen an der Reihe. Die Makita habe ich mittlerweile richtig ins Herz geschlossen. Das Maschinchen ist einfach klasse, nicht so klobig und präzise einstellbar.

Nahaufnahme der ersten Treppenstufe.

Dann war der Graben für den Abschlussstreifen am Fuß an der Reihe. Zum Glück bin ich relativ schnell von der Säge aufs Stemmeisen umgestiegen, bevor ich den Korpus verhunzt habe!

... und feddich!

Jetzt ist der Korpus bereit zum Einleimen der Randeinlagen. Das gehe ich an, sobald ich in der richtigen Verfassung dazu bin.

Grüße aus dem Keller
C.

[Sven]

Oh, wie schön! Was Neues!
Der Korpus macht richtig was her. Wie breit sind eigentlich die Zargen?
Ich baue übrigens im Moment ebenfalls eine Gitarre aus dem gleichen Holz (Grevillea) für Boden und Zargen. Das hat mir die Hobeleisen ziemlich schnell stumpf gemacht, obwohl es gar nicht so hart ist. Nach einer Zarge war das Hobeleisen schon stumpf, als ob in dem Holz Sand eingelagert wäre. Hast du dieselbe Beobachtung gemacht?

Sven

[elektrojohn]

Oh, wie schön! Was Neues!
Der Korpus macht richtig was her. Wie breit sind eigentlich die Zargen?

Danke! Die Zargen sind vorne am Hals 8 cm und unten 11 cm breit.

Ich baue übrigens im Moment ebenfalls eine Gitarre aus dem gleichen Holz (Grevillea) für Boden und Zargen. Das hat mir die Hobeleisen ziemlich schnell stumpf gemacht, obwohl es gar nicht so hart ist. Nach einer Zarge war das Hobeleisen schon stumpf, als ob in dem Holz Sand eingelagert wäre. Hast du dieselbe Beobachtung gemacht?

Diese Gitarre ist aus Louro Faia. Das Holz ist aus Brasilien und scheint nicht das gleich wie Deins (australisch) zu sein. Am Hobeleisen ist mir nichts besonderes aufgefallen. Ich empfinde allerdings die starke Tendenz zu reißen oder zu splittern an diesem Holz etwas eigenwillig. Die Optik macht das allerdings wieder wett.

[Sven]

[...]
Diese Gitarre ist aus Louro Faia. Das Holz ist aus Brasilien und scheint nicht das gleich wie Deins (australisch) zu sein. Am Hobeleisen ist mir nichts besonderes aufgefallen. Ich empfinde allerdings die starke Tendenz zu reißen oder zu splittern an diesem Holz etwas eigenwillig. Die Optik macht das allerdings wieder wett.

Hm, interessant.
Auf die Ähnlichkeit bin ich direkt hereingefallen:

Bei meinem Boden/Zargen ist die Farbe heller, aber die Musterung sehr ähnlich.

Sven

[Poldi]

Auf jeden Fall sieht das Holz richtig gut aus.
Ich glaube wenn meine Oberfräse mal den Geist aufgibt werde ich mir auch die Makita zulegen.

[elektrojohn]

Ich glaube wenn meine Oberfräse mal den Geist aufgibt werde ich mir auch die Makita zulegen.

Also ich kann es nur empfehlen (zumindest dann, wenn es vorher eine grüne B*sch war... das einzige, was mich im Nachhinein ärgert, ist, dass ich mich so lange mit dem Ding herumgequält habe).

Gruß
Christian

[elektrojohn]

Nachdem mein Bruderherz eine Fortsetzung der NeverEndingStory verlangt hat, gebe ich Euch ein kleines Update von meiner Binding-Krise.
Angefangen habe ich mit dem Popo an der Südseite:

Das Einleimen des Reststückes Palisander mit den Ahornstreifen ging noch gut von der Hand.

Begonnen habe ich dann mit den Streifen für die Rückseite. Ich habe sie mit dem Biegeeisen gebogen und in der Form trocknen lassen.

Nach drei Tagen habe ich die Streifen dann an die Gitarre geleimt. Die Bindingstreifen von 2mm Dicke hatten mittlerweile wieder ihre normale Festigkeit erlangt.

Die Passform meiner verstellbaren Außenform ist leider gerade in der Taille nicht besonders präzise. Dort musste ich mit ziemlich extremem Anpressdruck arbeiten, damit das Binding wirklich fugenlos am Korpus anliegt. Ich weiß, dass ich hier eigentlich mit diesen tollen Gummibändern arbeiten sollte, ich habe nur leider keine...

Das gleiche Problem stellte sich dann verschärft am Hörnchen.

Das Ergebnis ist gerade noch zufriedenstellend. (Ich fürchte schon die gut gemeinten Hinweise: "Das solltest Du nochmal runterfräsen und neu machen.." Ich habe nur kein Material mehr und weiß nicht, ob ichs beim nächsten Mal besser hinbekommen würde.

An der Oberseite bin ich etwas anders vorgegangen:
die Purflingstreifen habe ich mit dem Biegeeisen vorgebogen und Stück für Stück mit Sekundenkleber eingeleimt. Vorher habe ich die Decke mit einer Lage Schellack gestrichen, um sie vor eindringendem Leim zu schützen.

Die Streifen habe ich wieder mit dem Biegeeisen gebogen. Die Ahornstreifen bleiben auch nach dem Biegen noch eine ganze Weile weich und flexibel (solange sie noch nass sind?). Mein Gedanke war jetzt, die flexiblen Streifen an die Gitarre zu kleben und sie dort trocknen zu lassen. So sollte die Passform deutlich besser werden. Die Versuchung war übrigens groß, sie in diesem weichen Zustand gleich zu verleimen. Ich habe den Versuch allerdings nicht gewagt. Gibt es dazu Erfahrungen in der Gemeinde?

Zusammengefasst haben mich folgende Dinge gequält:
1. Gehrungen an den Enden und die Länge der Streifen in gebogenem Zustand exakt hinzubekommen
2. schlechte Passform in den scharfen Kurven
3. Frässtufe am Boden der Gitarre hat immer senkrecht zur Boden-Oberfläche (gerade im Hörnchenbereich sehr störend)

Mögliche Lösungsansätze für die Zukunft:
1. handwerklich sauberer arbeiten (mehr Geduld.. )
2. vielleicht die Lösung wie ich sie bei der Decke gerade versuche, das wird sich in Zukunft zeigen
3. aufwändiges Binding-Fräsjig bauen, das den Fräser parallel senkrecht zur Werkbank hält (oder wie fräst ihr ?)

[Sven]

[...]
3. aufwändiges Binding-Fräsjig bauen, das den Fräser parallel senkrecht zur Werkbank hält (oder wie fräst ihr ?)

Freihand. Natürlich mit Anlaufkugellager und die Platte vom Fräser wird über den Boden, bzw. die Decke geschoben.
Aber ob das jetzt parallel oder senkrecht zu Werkbank oder Gitarre ist, ist mir eigentlich egal. Ich leime die Ränder sowieso immer mit leichtem Materialüberstand ein, den ich dann bündig zu Zarge und Boden/Decke abtrage.
Deswegen habe ich diese Fräsjigs auch nie verstanden.

Sven

[ugrosche]

...
Die Streifen habe ich wieder mit dem Biegeeisen gebogen. Die Ahornstreifen bleiben auch nach dem Biegen noch eine ganze Weile weich und flexibel (solange sie noch nass sind?). Mein Gedanke war jetzt, die flexiblen Streifen an die Gitarre zu kleben und sie dort trocknen zu lassen. So sollte die Passform deutlich besser werden. Die Versuchung war übrigens groß, sie in diesem weichen Zustand gleich zu verleimen. Ich habe den Versuch allerdings nicht gewagt. Gibt es dazu Erfahrungen in der Gemeinde?
...

Ich hatte die Streifen bei meiner Archtop extra vor dem Verleimen gewässert. Da ich sie mit Titebond geleimt hatte, wollte ich so die Verarbeitungszeit verlängern. Dass die Streifen dabei geschmeidiger werden, ist aber ein angenehmer Nebeneffekt.
Beim Binding hastte ich mich extrem schwer getan. So schöne Gummis habe ich auch nicht, daher habe ich mir nach Gerhard's Tipp ein Nagelbett gebaut. Würde ich bei der nächsten wieder machen.

[elektrojohn]

...daher habe ich mir nach Gerhard's Tipp ein Nagelbett gebaut. ...

Das kannte ich noch nicht, danke für den Tip!

[Gerhard]

wie dick ist dein Randmaterial?

[Gerhard]

[...]
3. aufwändiges Binding-Fräsjig bauen, das den Fräser parallel senkrecht zur Werkbank hält (oder wie fräst ihr ?)

Freihand. Natürlich mit Anlaufkugellager und die Platte vom Fräser wird über den Boden, bzw. die Decke geschoben.
Aber ob das jetzt parallel oder senkrecht zu Werkbank oder Gitarre ist, ist mir eigentlich egal. Ich leime die Ränder sowieso immer mit leichtem Materialüberstand ein, den ich dann bündig zu Zarge und Boden/Decke abtrage.
Deswegen habe ich diese Fräsjigs auch nie verstanden.

Tut mir leid, aber das kann ich so nicht stehen lassen. Ich möchte das anhand einer Skizze erklären, die den Sachverhalt übertrieben gezeichnet darstellt. Das schräge Einleimen führt unweigerlich zu Spalten zwischen Rand und Zarge, da man immer auch einen kleinen Teil der Zarge mit abträgt. Der Effekt ist bei starken Wölbungen, wie z.B. am Boden, auch stärker ausgeprägt. Weiters wird der Rand bodenseitig unweigerlich unterschiedlich breit, wenn man, wie z.B. bei Konzertgitarren, unterschiedliche Bodenwölbungen in Längs- und Querrichtung hat.
Edit hat mir was geflüstert: die Skizze stimmt nicht. Da entsteht kein Spalt. Das Problem sind wirklich nur die unterschiedlichen Breiten.
Nachtrag: Man bekommt auch bei kugelförmiger Wölbung unterschiedlich breite Ränder. Der Grund: der Gitarrenumriss ist unterschiedlich weit vom gedachten Zentrum entfernt. Das heißt, der Boden steht an unterschiedlichen Stellen in einem unterschiedlichen Winkel zur Zarge. Dadurch ergibt sich ein "verwundener" Falz, man muss unterschiedlich viel Material vom Rand abtragen.

mit der Oberfräse..

mit dem Fräsjig.

[elektrojohn]

Freihand. Natürlich mit Anlaufkugellager und die Platte vom Fräser wird über den Boden, bzw. die Decke geschoben.
Aber ob das jetzt parallel oder senkrecht zu Werkbank oder Gitarre ist, ist mir eigentlich egal. Ich leime die Ränder sowieso immer mit leichtem Materialüberstand ein, den ich dann bündig zu Zarge und Boden/Decke abtrage.
Deswegen habe ich diese Fräsjigs auch nie verstanden.

Tut mir leid, aber das kann ich so nicht stehen lassen. Ich möchte das anhand einer Skizze erklären, die den Sachverhalt übertrieben gezeichnet darstellt. Das schräge Einleimen führt unweigerlich zu Spalten zwischen Rand und Zarge, da man immer auch einen kleinen Teil der Zarge mit abträgt. Der Effekt ist bei starken Wölbungen, wie z.B. am Boden, auch stärker ausgeprägt. Weiters wird der Rand bodenseitig unweigerlich unterschiedlich breit, wenn man, wie z.B. bei Konzertgitarren, unterschiedliche Bodenwölbungen in Längs- und Querrichtung hat.

DSC09539.JPG
DSC09538.JPG

Ganz genau das ist das Problem - Danke Gerhard!
Ich habe auch schon ein Bildchen gezeichnet, das ich hochladen wollte, aber Du warst schneller!
Das Problem ist die starke Wölbung am Boden, weshalb das Binding senkrecht zum Boden und damit schräg zur Decke bzw. Werkbankoberfläche steht. Dadurch muss ich einiges von dem schrägen Überstand abtragen, wodurch das Binding an der Stelle deutlich dünner wird.
Mein Bindingmaterial ist übrigens 2mm breit.
Ich werde das schon irgendwie hinzaubern, dass der optische Eindruck stimmt. Ideal wäre aber der Zustand, den Du im zweiten Bild dargestellt hast. --> Also Fräsjig!
...vielleicht... Oh mann, meine Werkstatt ist einfach zu klein für die ganzen Jigs!

[elektrojohn]

Zumindest beim Thema Passform des Randstreifens habe ich einen Fortschritt erzielt. Das Trocknen am Korpus war ein voller Erfolg. Das Binding passt sehr gut.

Es hat sich bei weitem nicht so bitten lassen, wie auf der Unterseite, ich konnte es mit wenig Kraftaufwand in seine Position bringen.

Ich habe zumindest ein gutes Gefühl. Morgen sehe ich dann, wie es tatsächlich geworden ist.

[elektrojohn]

... Da entsteht kein Spalt. ...

weil der Fräser genauso schräg steht wie der Randstreifen. Der Effekt mit den unterschiedlichen Breiten reicht allerdings schon völlig zum Haare raufen!

[Gerhard]

nochmal die Frage, wie dick ist dein Randmaterial?

[ugrosche]

nochmal die Frage, wie dick ist dein Randmaterial?

war schon mal (etwas versteckt) erwähnt ...

...
Mein Bindingmaterial ist übrigens 2mm breit.
...

[Gerhard]

Ah danke, jetzt hab ichs auch gesehen. 2mm passt sehr gut, wenn du schöne Rundungen biegst sollte sich das gut hindrücken lassen. Besser geht's aber auf jeden Fall mit Schnur, Wäscheleine oder Gummi.

[elektrojohn]

Nachdem ich jetzt beide Seiten mit Titebond und reichlich Klebeband verleimt habe, bin ich momentan dabei, die Ränder mit der Ziehklinge zu bearbeiten.

Mit dem Ergebnis bin ich im großen und ganzen zufrieden, (bis auf ein paar Stellen... )

Und während der ganzen Ziehklingerei hat mich der Rappel gepackt und ich habe Mal die "Müllrinne" meiner Werkbank geleert. Ich überlege ja schon, den Hohlraum einfach mit einem Holzbrett zu schließen, damit sich erst gar kein Biotop aus Sägespänen, Kleinteilen, die man verzeifelt sucht, usw. mehr bilden kann...

Es gelingt mir einfach nicht diese Ablagerinne sinnvoll zu nutzen! Was mache ich nur falsch?

[Kellermann]

Sieht doch alles gut aus aus der digitalen Ferne, kann doch eigentlich eine schöne Gitarre werden .

Tja, in dieser Rinne sammeln sich "Brauch-ich-irgend-wann-ganz-bestimmt-sind-so-spezielle-Sachen-ich-weiß-nicht-wohin-damit"-Dinge UND Dreck. Dann baut man die Auskehrrampe aus und kann dann nur noch mit dem Staubsauger. Also alle Kleinteile raussammeln, auf die Werkbank legen, dann wieder reinsortieren. Erst probiert man um die Teile herumzusaugen. Man hört auf, nachdem das erste Teil im Sauger verschwunden ist .

Eigentlich sollte man die Rinne bündig schließen, vllt. noch Sortierfächer rein und hinten an die Werkbank eine kleine Aufkantung, damit nix hinten runterfällt.

Schönen Abend noch!
Florian

[elektrojohn]

Ich hätte da Mal eine Frage zum Halsfuß:
Er erscheint mir noch etwas optisch noch etwas tief (Abstand Korpus bis Hinterkante Halsfuß = 23mm). Wie flach kann man den Fuß eigentlich guten Gewissens machen? Im Gegensatz zum klassischen Halsfuß ist diese Art ja schon deutlich geschwächt, weil im "Knick" Material fehlt...

Oder ich lasse es am besten einfach so wie es ist, ich bin so unschlüssig!

[Gerhard]

(Abstand Korpus bis Hinterkante Halsfuß = 23mm). Wie flach kann man den Fuß eigentlich guten Gewissens machen?

Ich mach da mittlerweile 17mm.

[elektrojohn]

OK, dann traue ich mich Mal...
Danke, Gerhard!