Suprem Amp Baustelle

[clonewood]

Ok....Tubetown habe ich nun kontaktiert........ich hasse leider Mindermengenbestellungen........wenn mir das nur bleibt, würde ich erstmal warten bis sich Sachen angesammelt haben, die ich ohnehin benötige.....

Du kannst allgemein überlegen, ob Du die Aufholstufe des Loopers überhaupt brauchst. Wenn Du natürlich dort Bodeneffekte einschleifen willst, die normalerweise am Ampeingang angeschlossen werden, ist das allerdings fast unvermeidbar.

in den Effektweg sollen eigentlich nur ein Delay und ein Chorus......und, wenn ich mal wieder einen besitze, ein Flanger.....

vor dem Amp stecke ich manchmal ein Overdrive (klangneutral als kleiner Boost) und ein WahWah.....hat beides nichts in der Schleife verloren......

[capricky]

Noch ein Problemchen mit der Aufholstufe des Loopers und der "Parallelmixeinschleifung" - die Aufholstufe (2.Stufe der 6112) dreht das Signal an ihrem Ausgang um 180° zum eingemischten Direktanteil. Das bewirkt eine Auslöschung wie bei einer out-off-phase Schaltung bei Tonabnehmern. Kann nicht wirklich im Interesse des Betreibers sein. Bei reinem seriellem Betrieb passiert das nicht.

capricky

edit: wenn das eingeschleifte Effektgerät das Signal allerdings auch um 180° dreht, ist das mit der Auslöschung jedoch hinfällig!
... das Leben als elektrischer Gitarrist bleibt kompliziert..

[clonewood]

rein seriell käme ich auch schon klar....

bedeutet das, man kann für den rein seriellen Betrieb auf die 2. Stufe der 6112 verzichten.....also entsprechende Verbindungen (Röhrenpins) von der Platine trennen bzw. weitere Bauteile von der Platine entfernen?

[clonewood]

wie funktioniert das denn mit dieser Phasenverdrehung?......kann ich mir das wie bei symmetrischen Kabeln vorstellen (z.B. XLR oder Stereoklinke) ..... da kann man ja durch Tausch der Anschlußdrähte invertieren......um Phasenauslöschungen zu umgehen.....

nur sind ja die normalen Klinkenkabel wie sie Gitarristen benutzen meistens unsymmetrisch

[capricky]

bedeutet das, man kann für den rein seriellen Betrieb auf die 2. Stufe der 6112 verzichten.....also entsprechende Verbindungen (Röhrenpins) von der Platine trennen bzw. weitere Bauteile von der Platine entfernen?

Nein, das bedeutet es nicht grundsätzlich.
Es ist ja so - an der Stelle wo der FX-Loop eingefügt ist, hat der Verstärker bereits eine relativ hohe Signalsspannung. Mit dem Sendregler des Loops muss diese Spannung jetzt widersinnigerweise so verkleinert werden, dass das Effektgerät (das auf Tonabnehmerspannungen ausgelegt ist) nicht übersteuert wird. Die Aufholstufe soll das Signal dann wieder auf den Pegel heben, der auch vorher ohne FX-Loop gewesen wäre.
Bringt das Effektgerät eine hohe Nachverstärkung, braucht es die Aufholstufe des FX-Loops nicht, dann könntest Du direkt von der Returnbuchse an "out" und die Beschaltung des 2. Röhrenstufe des Loops entfernen.

In deinem Fall wäre die beste Einfügestelle für den FX-Loop doch vor der Röhre V2 wie anfänglich. Dort sind die Pegel noch nicht so hoch.

capricky

[clonewood]

verstehe...das war jetzt aufschlussreich für mich...

[capricky]

wie funktioniert das denn mit dieser Phasenverdrehung?......kann ich mir das wie bei symmetrischen Kabeln vorstellen (z.B. XLR oder Stereoklinke) ..... da kann man ja durch Tausch der Anschlußdrähte invertieren......um Phasenauslöschungen zu umgehen.....

nur sind ja die normalen Klinkenkabel wie sie Gitarristen benutzen meistens unsymmetrisch

Nein das funktioniert hier leider nicht mit dem Kabeltausch, dazu müsste dann noch ein kleiner Signaltrafo eingefügt werden.

Das ist so mit der Phasendrehung bei Röhrenschaltungen (und Transistoren), will man Spannungsverstärkung, muss das Signal an der Anode (Kollektor beim Transistor) ausgekoppelt werden, mit der Folge dass das Signal um 180° gedreht ist. Eine weitere Spannungsverstärkerstufe dreht es um weitere 180°, so das es wieder bei 0° ist.
Wird das Signal an der Kathode (Emitter) ausgekoppelt, wird nur Strom verstärkt (es wird "niederohmig" gemacht) wie bei der Eingangsstufe des FX-Loops. Die Spannungsverstärkung ist etwas geringer als 1-fach, die Phase wird aber nicht gedreht.

capricky

[clonewood]

also wären mit dem anderen TT Bausatz https://www.tube-town.net/ttstore/Bausa ... :5973.html die gleichen Phasenauslöschungsprobleme vorhanden, sofern man auch für parallelen Betrieb beschalten würde.....sehe ich jetzt aber nicht, dass dieser Bausatz für optionalen Parallelbetrieb ausgelegt ist....

allerdings wäre dieser Bausatz wohl nicht so einstreuempfindlich und die Brummprbleme wären wohl auch nicht vorhanden....

[capricky]

also wären mit dem anderen TT Bausatz https://www.tube-town.net/ttstore/Bausa ... :5973.html die gleichen Phasenauslöschungsprobleme vorhanden, sofern man auch für parallelen Betrieb beschalten würde.....sehe ich jetzt aber nicht, dass dieser Bausatz für optionalen Parallelbetrieb ausgelegt ist....

Ob Parallelbetrieb möglich ist, hängt im Grunde nur davon ab, ob das eingeschliffene Effektgerät auch die Phase dreht

edit: auch wenn der Bausatz das nicht ausdrücklich bietet, man müsste nur ein zusätzliches, externes Mixpoti einbauen (wenn nicht schon das Effektgerät einen Regler für den Direktanteil hat).

allerdings wäre dieser Bausatz wohl nicht so einstreuempfindlich und die Brummprbleme wären wohl auch nicht vorhanden....

Kann man jetzt vielleicht nicht grundsätzlich sagen, aber die "hauptverdächtigen" Amphersteller Marshall und Fender verwenden Op-Amps in den FX-Loops. Ich würde es auch tun.

Da fällt mir ein - bei mir landen relativ viele Amps der genannten Hersteller auf dem Tisch mit Problemen, die ihre Ursache im Einschleifweg haben. es sind aber keine "elektrischen" Probleme sondern Kontaktprobleme der (Schalt)Buchsen, speziell bei Fender. Es gibt nichts was bei "unseren" Schwierigkeiten darauf hinweist, aber nochmal ein Blick auf die Buchsen kann nicht schaden.

capricky

[capricky]

Deinen Mailwechsel mit TT habe ich gelesen, das war die Antwort, die ich erwartete.
Also frage ich jetzt noch mal - Angeklagter, wieviel Masseanschlüsse haben Sie zu dem FX-Loop gelegt?

Es reicht ein einziger, der für Ub- ... alle anderen wären potentielle Brummschleifenkandidaten.

capricky

[clonewood]

Was ist mit Ub gemeint? ..... wohl B-

ein Masseanschluss war bei der externen Verbindung nur noch an die zentrale Gerätemasse nahe der Becherelkos gelegt ....also der Schraubanschluss B- neben dem Anodenspannungsabgriff B+ geht zum zentralen Massepunkt........von dort noch an die Masse der Klinkenbuchsen an In u. Out für den Externtest......ohne weitreren Ampgehäusekontakt ....

edit: ach so schon Kontakt zum Gehäuse .....über das Klinkenkabel, denn der Verstärker hat ja keine isolierten Klinkeneingänge an seinen Kanälen.......aber ohne den Loop brummt es ja nicht (zumindest nicht stark.....also im erträglichen Bereich)


als der Loop noch im Gerät montiert war gab es natürlich noch eine Erdmasseverbindung durch die Befestigung der Potis am Gehäuse, da die Erde eine Verbindung über das Gehäuse zum zentralen Massepunkt der Elkos hat....

sollte ich hier noch isolieren?

[clonewood]

ich habe inzwischen einen Novalsockel aufgetan

[capricky]

Was ist mit Ub gemeint? ..... wohl B-

Ja genau, wenn Du den Draht an den Minus vom Elko anlötest. ist das auch gleichzeitig die Masseverbindung.

ich habe inzwischen einen Novalsockel aufgetan

Am besten das Teil auf einen kleinen Winkel montieren, den an die Platine und dann die Strippen ziehen. Pin 4 und 5 (von unten auf den Sockel gesehen) werden gebrückt, da kommt ein Heizdraht ran, der andere an Pin 9. Die anderen Pins werden dann nach Vergleich mit dem Doppelsockelbild 6112/ECC83 verbunden, was Du hier schon mal gepostet hattest, ist ja nicht besonders kompliziert.

Es müssten nur mal in das Schaltbild von "Plexsound" (hieß das glaube ich) die Widerstandswerte entsprechend dem TT Bausatz eingetragen werden, um eventuell was anzupassen.

capricky

[clonewood]

ok....erstmal danke soweit......

Es müssten nur mal in das Schaltbild von "Plexsound" (hieß das glaube ich) die Widerstandswerte entsprechend dem TT Bausatz eingetragen werden, um eventuell was anzupassen.

darum kümmere ich mich heute Abend

Am besten das Teil auf einen kleinen Winkel montieren, den an die Platine und dann die Strippen ziehen. Pin 4 und 5 (von unten auf den Sockel gesehen) werden gebrückt, da kommt ein Heizdraht ran, der andere an Pin 9. Die anderen Pins werden dann nach Vergleich mit dem Doppelsockelbild 6112/ECC83 verbunden, was Du hier schon mal gepostet hattest, ist ja nicht besonders kompliziert.

ich werde das natürlich auch erstmal nur extern anschliessen.....also ja....ein provisorischer, aber sicherer Aufbau macht Sinn......
das gehe ich dann wahrscheinlich erst morgen an.....ich muss zunächst dringend aufräumen, denn der Arbeitsbereich ist inzwischen sehr unübersichtlich...

....die 6,3V hole ich mir dann wie gehabt an einem anderen Sockel (z.B. V1) ab........ja die weitere Beschaltung(sübersetzung von 6112 auf ECC83) erscheint nicht sonderlich kompliziert.........

[clonewood]

hier nun die Tubetown - Plexsound - Übersetzung (also Zeichnung Plexsound - Beschriftung Tubetown)

ich hoffe es ist kein Fehler drin

Plexsound - Tubetown

R1 - R11
R2 - R5
R3 - R4
R4 - R3
R5 - R2
R6 - R1
R7 - R9
R8 - R8
R9 - R7
R10 - R6
R11 - R10

C1 - C2
C2 - C1
C3 - C4
C4 - C3
C5 - C6
C6 - C5

Pin1 - Pin8
Pin2 - Pin7
Pin4 - Pin5
Pin5 - Pin4
Pin7 - Pin2
Pin8 - Pin1

[capricky]

Soweit alles plausibel, bis auf R11 = 150kOhm, das erscheint mir zuviel, 15K wäre reeller.

capricky

[clonewood]

R11 mit 150K ist das was TT für rund 300VDC entsprechend ihrer Datasheet-PDF-Tabelle im Kit mitliefert......

[capricky]

R11 mit 150K ist das was TT für rund 300VDC entsprechend ihrer Datasheet-PDF-Tabelle im Kit mitliefert......

hmm... darüber muß ich mal nachdenken und etwas recherchieren!

capricky

[clonewood]

[clonewood]

dann hier die Verkabelung 6112 (unter- oder oberseitig der Platine/Röhre gesehen egal da symmetrischer Aufbau) .........zum ECC83 Sockel (von unten gesehen)....

[clonewood]

Dem Trafo ist es egal ob er eine 6112 oder eine ECC81/82/83 mitheizt?

[capricky]

Dem Trafo ist es egal ob er eine 6112 oder eine ECC81/82/83 mitheizt?

Laut Datenblatt nimmt die 6112 genauso 300mA auf wie die ECC83, das schafft der Trafo schon.

capricky

[capricky]

dann hier die Verkabelung 6112 (unter- oder oberseitig der Platine gesehen egal da symmetrischer Aufbau) .........zum ECC83 Sockel (von unten gesehen)....

tube.jpg

Alles richtig!

capricky

[clonewood]

und "schön" bunt........

[clonewood]

wenn ich den vom polnisch-deutsch übersetzten FX-Loop-Schaltplan nun sehe ....... wäre es bei dem Suprem irgendwie artgerecht das Ganze um den Sockel herumzubauen......also die Implantate in der gleichen Manier einzubauen wie der Suprem seine Eingeweide zur Schau trägt.....

....das macht natürlich keinen Sinn....nur Arbeit