Black Strat beizen?

[skol]

Wie hier bereits geschrieben, habe ich vor vielen Jahren (fünf um genau zu sein) mit meinem ersten Eigenbau gestartet. Seither war so viel anderes, dass ich nicht wirklich weiter machen konnte und daher habe ich mir jetzt einen fertigen gerösteten Ahorn Hals gekauft.

Leider passt der farblich meiner Meinung nach nicht so wirklich zum aktuellen Finish des Bodies:

Da ich schon immer auf klassische, schwarze Strats stand, daher die Frage, ob ich mit Beize auf Wasserbasis (z.B. Clou) und anschließendem Ölen (z.B. mit Danish oder Tru Oil) auch ein deckendes, schwarzes Finish hinbekomme. Im Forum habe ich dazu folgenden Beitrag gefunden, denke es sollte demnach gehen: https://www.gitarrebassbau.de/viewtopic ... ze#p154420

Muss ich vor der Beize das Holz noch speziell vorbehandeln? Der Body ist aus Erle.

Danke & viele Grüße
Skol

[Simon]

Hey, da es ja mein Bass ist ein paar Infos:
-unbedingt ein Probestück verwenden, ich habe keine Ahnung ob Erle hier gleich funktioniert wie Nuss, bei welchem ich dies nun schon ein paar Mal gemacht habe
-ich verwende Spiritusbeize von Stewmac, die kann man mit Isopropanol oder Ethanol verdünnen. Jegliche Tütenbeizen haben für mich nie ein sattes schwarz ergeben. Sprich ich würde explizit jene empfehlen. Irgendwer hier hat mal was von Lederbeizen geschrieben. Dazu hab ich aber keine Info!
-ich verwende Tru Oil, mit Danish Oil und der Beize hab ich keine Erfahrung, müsstest am Probestück testen
-ist der Body vorbehandelt?

Ansonsten viel Erfolg!!

Edit: hab vom Bau noch ein Foto gefunden, die Hölzer die ich getestet habe sind:
Nuss - Erle - Sumpfesche - Sapelli

[skol]

Hi Simon,

Danke für die schnelle Antwort. An den Beitrag mit der Lederbeize kann ich mich auch erinnern. Das muss der hier von Rallinger gewesen sein.

Probestücke habe ich zum Glück noch. Vielleicht sollte ich mir auch eine Flasche TruOil organisieren. Beim Danish Oil war damals das Problem, dass sich dadurch die Beize wieder gelöst und die Farbe daher an Intensität verloren hat. Vor dem Danish Oil Auftrag hatte mir das Finish ehrlich gesagt deutlich besser gefallen.

Bei TruOil hatte ich da mal in irgendeinem Beitrag gelesen, dass es da ein weiteres Produkt vom gleichen Hersteller geben soll, dass das Anlösen der Beize verhindert. Kann mich aber nicht mehr genau erinnern, wie das hieß.

Oder ist das generell bei TruOil in Kombination mit der Spiritusbeize kein Problem?

[Simon]

Genau, vom gleichen Hersteller gibt es den Wood Sealer. Mit dem habe ich die erste Schicht nach dem Beizen aufgetragen!

Probleme hab ich keine im Kopf; kann sein, dass die Beize am Anfang leicht angelöst wird, allerdings wären mit kein Auswaschen oder Probleme beim Finish in Erinnerung geblieben. Ist aber auch Spiritusbeize…

[DoppelM]

@skol Sehe ich das richtig dass du einen Body beizen willst der schonmal gefinished wurde? Das dürfte sehr schwierig werden, dazu muss man im normal den Korpus wirklich restlos abschleifen, inklusive jeglichem Porenfüller. Die Beize muss ja ins Holz einziehen.

[penfield]

MM hat recht, da musst du die Erle, die ja gut saugt, ordentlich schleifen, damit es nicht fleckig wird bzw. damit die Beize überhaupt hält.
Mühsam, vor allem an den Seiten.

[skol]

Ok, überzeugt. Ich hatte sowieso schon überlegt, einfach einen neuen Body für den Hals zu nehmen. Ich habe noch einen Sumpfesche Rohling hier, den ich dafür nehmen könnte.

Wie sieht es bei Sumpfesche aus? Bekomme ich da irgendwie ein deckendes schwarz hin?

[Janis]

Ja

[skol]

Super - das sind ja schon mal gute Nachrichten!

Und wie sollte ich am besten Vorgehen?

1. Wässern und Schleifen bis auf Körnung 240
2. Poren füllen (Womit? Clou Holzpaste?)
3. Schwarz färben (Womit? Angelus Lederbeize?)
4. Nachschleifen
5. Clear Coat: TruOil oder Clou Holz Siegel oder Clou Holzlack (Nitro) oder Danish Oil

[Janis]

Ja, so in etwa könnte man das machen. Ich würde Esche mittlerweile allerdings eher mit Epoxi füllen und dann lackieren, erst recht wenn die Maserung nicht sichtbar sein soll.
Beize ist mmn nur dafür da, Holz einen anderen Ton zu geben, nicht um eine deckende Lackierung zu ersetzen.
Offenporig, schwarz gebeizt und dann matt geölt, gewachst oder gesiegelt find ich hingegen sehr schön.
Perfektes Schwarz in Hochglanz ist definitiv nicht einfach, man sieht wirklich jeden Fehler!

[DoppelM]

Ja, so in etwa könnte man das machen. Ich würde Esche mittlerweile allerdings eher mit Epoxi füllen und dann lackieren, erst recht wenn die Maserung nicht sichtbar sein soll.
Beize ist mmn nur dafür da, Holz einen anderen Ton zu geben, nicht um eine deckende Lackierung zu ersetzen.
Offenporig, schwarz gebeizt und dann matt geölt, gewachst oder gesiegelt find ich hingegen sehr schön.
Perfektes Schwarz in Hochglanz ist definitiv nicht einfach, man sieht wirklich jeden Fehler!

Auch hier gilt wieder als Warnung: Mit Epoxy funktioniert die Beize nicht!
Du könntest erst schwarz beizen und dann danach mit Epoxy füllen undversiegeln - du darfst dann aber nicht bis zur Beize / Holz zurückschleifen. Zum Porenfüllen mit Epoxy: ich habe das ein paar mal mit ZPoxy finishing resin gemacht, das kann man mit Latex-handschuhen (Doppelt nehmen!) in mehreren Gängen ganz fein und dünn einmassieren und dann hinterher fein Glatt Schleifen und Polieren. Dabei aber sehr vorsichtigvorgehen, lieber viele sehr dünne Schichten.

Bei der Clou Paste hast du das Problem dass sie wasserbasiert ist, die Lederbeize Spiritus basiert. Auf jeden Fall vorher testen wie die Interagieren, evtl kann man die Clou Paste mit der Beize einfärben / mischen?

[Janis]

Da hab ich mich vllt unpräzise ausgedrückt. Mein Vorschlag war füllen mit e / z poxy und dann schwarz lackieren, wenn’s wirklich deckend ohne Maserung sein soll.

Wenn gebeizt werden soll, ist Holzpaste die bessere Wahl. Ob sich das Schwarz der Paste und die Beize im Ton unterscheiden, muss man testen.

[skol]

Danke für Eure Tipps. Ich habe mir auch nochmal ein Video von StewMac zu dem Thema angeschaut:

https://youtu.be/ntsiNsaaNHM?si=txb7XYYu6NC49qH5

Ich denke mir ist die deckende Lackierung so langsam zu unsicher. Tendiere daher gerade eher zu einem solchen two-tone sunburst.

Das müsste sich doch ganz gut mit der Angelus Beize und Clou Holz Siegel oder Clou Holzlack (Nitrolack) realisieren lassen oder?

Ich weiß nur noch nicht, womit ich die Poren füllen soll. Die Clou Holzpaste ist ja immer gefärbt. Bei StewMac gibt es noch eine transparente Variante: https://www.stewmac.com/luthier-tools-a ... in-filler/

Vielleicht wäre die besser? Oder habt ihr noch einen Tipp für Sumpfesche?

[penfield]

Nur der Vollständigkeit halber, weil du ja deckend haben möchtest,
Wenn du Holzpaste in einem passenden Farbton nimmst, zb Weiß, dann ergibt das einen tollen Effekt mit der schwarzen Beize auf porigem Holz.

[Janis]

Du hast schon recht, für so ein Finish bräuchte man, wenn’s ganz klassisch sein soll, einen transparenten Füller. Und so ein burst ist gesprüht. Es gibt von PRS ein Video, in dem gezeigt wird, wie sie einen burst beizen. Das sieht auch schön aus, nur anders und die Poren müsstest du dann vorher füllen. Je nach gewünschtem Kontrast vllt in Eiche/Buche (da könnte die schöne Struktur aber unscheinbarer werden) oder dunkler, wenn’s markanter sein soll.

Aber ehrlich gesagt: ich denke du solltest einfach an ein paar Reststücken etwas üben. Was lässt sich wie verarbeiten, hat welchen Effekt und gefällt dir am besten.

[dieratec]

Hi, muss man die Maserung von Esche immer einebnen?
Ich habe bei meiner Esche Tele sogar noch mit einer Drahtbürste noch ein wenig nachgeholfen, weil ich die Maserung von Esche sehr schön finde.
Hier auf dem Foto kann man schön sehen wie das wirkt, wenn man die Maserung noch deutlich sehen kann.

[skol]

Hat beides etwas.

Ich mache es wie von Jan empfohlen, lasse mir Zeit und mache 2-3 Proben mit Reststücken. Danke aber nochmal für eure Kommentare.